MosDay.ru - Московский День
 MosDay.ruНовости · Гид · Афиша · Форум · Камеры · Фото · Адреса · Карта 
 МОСКВА / ФОРУМ / РАНЬШЕ И СЕЙЧАС РегистрацияРегистрация   ВходВход 



 Фотографии

 Новости

 Web-камеры

 Справочник

 Афиша

 Карты

 Адреса

 Информация

 Форум

FAQпомошь
Поискпоиск
Пользователиучастники
Группыгруппы
Регистрациярегистрация
Вход для зарегистрированных пользователейвход




Rambler's Top100




Воробьевская набережная (вид из Лужников)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> Раньше и Сейчас
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3407
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 06 Марта 2008 14:44    Заголовок сообщения: Воробьевская набережная (вид из Лужников) Ответить с цитатой

Воробьевская набережная (вид из Лужников)


1910-годы



19 мая 2006 года



24 марта 2006 года



24 марта 2006 года
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3407
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 20 Мая 2010 9:09    Заголовок сообщения: ОТЗЫВ: ФОТОСРАВНЕНИЕ 1.482 & 651 Ответить с цитатой

 Отзыв о фотосравнении1.482 & №651: (все комментарии)
Для данных фотографий сделано кадрированное фотосравнение.
Правда точка съемки и направление под сомнением!
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3407
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 20 Мая 2010 9:39    Заголовок сообщения: ОТЗЫВ: ФОТОСРАВНЕНИЕ 1.482 & 651 Ответить с цитатой

 Отзыв о фотосравнении1.482 & №651: (все комментарии)
Насколько я понимаю, направление сильно не совпадает. На старой фото фотограф стоял ближе к нынешнему метромосту, а фотографировал под углом. Точка съемки - правее (от Лужников) смотровой площадки. Ресторан Крынкина вроде бы стоял левее нынешней смотровой площадки (если смотреть от МГУ) и левее церквушки у села Воробьево.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Понедельник 24 Мая 2010 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Единственным ориентиром для сравнения фото и привязки ресторана Крынкина может послужить пристань "Воробъевы горы" - она, по всей вероятности, при сторотельстве набережной с места не сдвигалась.
Кроме того, выше по течению от пристани Воровьевы горы имеют очень крутые склоны, на которые забраться нелегко. А в районе пристани (трамплина) как раз самый пологий склон.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
sev
автор фотографий


Сообщения: 2155
11.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Понедельник 24 Мая 2010 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моспешеход писал(а):
Кроме того, выше по течению от пристани Воровьевы горы имеют очень крутые склоны, на которые забраться нелегко. А в районе пристани (трамплина) как раз самый пологий склон.

Если внимательно читать описание ресторана Крынкина в "Истории Москвы", то можно заметить. что стоял он как раз на крутом склоне, над обрывом. Вот несколько цитат оттуда:

"Деревянное здание ресторана было выстроено во второй половине XIX века и стояло на кромке одного из холмов неподалеку от храма села Воробьева".

"Предприимчивые хозяева с нынешней зимы устраивают для посетителей катанье с горы от самого ресторана до реки на санках и лыжах. Терраса ресторана была оснащена подзорными трубами и имела 4 уровня для посетителей."

Иван Шмелев «Лето Господне» писал(а):
"У Крынкина встречают нас парадно: сам Крынкин и все половые-молодчики. Он ведет вас на чистую половину, на гадларейку, у самого обрыва, на высоте, откуда - вся-то Москва, как на ладоньке."

"Были закрытые помещения, и огромная длинная открытая терраса, подвешенная на деревянных кронштейнах-балках, прямо над обрывом."

И.Шнейдер «Встречи с Есениным» писал(а):
"Стало совсем темно. Мы взбирались на гору, тропинок уже не было видно, какие-то каменные глыбы и развалины преграждали нам путь.
- Вот,- шутил Подвойский,- такой трудной дорогой вам надо идти к признанию и успеху. Я нарочно повел вас сюда. Это - развалины старого мира: бывший ресторан Крынкина — разгульное заведение старой Москвы, взорванное рабочими. Тропинками, Айседора, через пролетарские районы на большую дорогу!
- Мичательно! — на свой лад, по-русски произнесла Айседора усвоенное ею за эти дни слово.- Но как мы спустимся отсюда? Подвойский рассмеялся:
- Это называется - завел... Но найдем средства и спуститься..."

Из этих фраз можно сделать вывод, что ресторан все-таки стоял на крутом обрыве, куда нелегко было забраться.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Понедельник 24 Мая 2010 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я неплохо знаю Воробьевы горы и знаю откуда там можно скатиться на санях или лыжах до самой реки, а откуда это сделать рискованно, или до реки доехать никак не получится. Там все не так просто, как пишут посетители ресторана...Smile
Да и как это влияет на определение места, где стоял ресторан?
Можно предположить, что ресторан находился на самом высоком месте (самое высокое место - это как раз район смотровой площадки). Кроме того следует учесть, что Воробьевы горы покрыты лесом, и этому лесу много лет - многим деревьям далеко за 150, некоторым - за 250. Но есть и расчищенные от леса участки склона. Один из них - как раз под смотровой площадкой. Можно исследовать сеть пешеходных дорожек и определить куда они ведут или вели - эта сеть появилась тоже очень давно, по этим дорожкам еще Герцен с Огаревым гуляли. Можно, наконец, заняться интереснейшей геологией и гидрогеологией местности, карстовыми и оползневыми процессами, широко развитыми на Воробъевых горах, историей Воробьевых гор как геологического объекта. Это даст основания для суждения о том, где можно было строить (например, церковь), а где постройка неминуемо станет жертвой оползней или карста.
Но, в конечном итоге, это все равно не даст ответа на вопрос о местоположении ресторана Крынкина.
Ответ даст только описание или фотография с привязкой к современному ориентиру. А из таких ориентиров осталась только церковь... Crying or Very sad
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Константин
автор фотографий


Сообщения: 208
29.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 25 Мая 2010 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если доверять точности в измерении координат в программе Google Eart, то ресторан Крынкина находился в месте, имеющем следующие координаты: 37°32'21.56" 55°42'43.46". Можно скопировать эти координаты и вставить, например, в поисковую строку Яндекс-карт.
Знающие люди утверждают, что если идти по самой бровке обрыва, можно найти остатки фундамента, а ниже увидеть основы подпорных столбов.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку ICQ
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Вторник 25 Мая 2010 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин писал(а):
37°32'21.56" 55°42'43.46"
Приведенные координаты выводят на церковь. А вот где фундаменты ресторана - неясно.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Константин
автор фотографий


Сообщения: 208
29.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 25 Мая 2010 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приведённые координаты выводят на приведённые координаты! Smile Просто на Яндекс-картах окошком и флажком обозначается самое ближайшее здание. Уберите окошко и увидете зелёную стрелочку, указывающую на место.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку ICQ
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Вторник 25 Мая 2010 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошо. Примерно то же, что указала "Администрация". Так значит именно в этом месте стоит искать фундамент?
Значит многочисленные фотосравнения и словесные описания под фото (см выше, а также в разделе "История Москвы"), называющие местом ресторана смотровую площадку ОШИБОЧНЫ? Ведь именно о несовпадении координат и фотографических изображений идет речь.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Константин
автор фотографий


Сообщения: 208
29.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 25 Мая 2010 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, я грешным делом сегодня с утра был полон решимости сходить к этому месту. Но начавшийся дождь размыл эти благородные планы. Smile

Во многом, местом бывшего ресторана часто указывают смотровую площадку, с лёгкой руки хозяев другого, ныне существующего ресторана "Рыцарский Клуб". Вот цитата с сайта этого, прямо скажем, ресторана средней руки: "С апреля 2008 года ресторан 'Рыцарский Клуб' полностью обновил меню и вернулся к истокам. Дело в том, что сто лет назад на этом месте располагался ресторан Крынкина, славящийся на всю Москву не только месторасположением, но и прекрасной русской ресторанной кухней".
Но самом деле, конечно же, никакого ресторана на месте нынешней смотровой площадки не существовало. Там располагалась т.н. Царская беседка. Что это - не возьмусь объяснить. Сужу лишь по старым картам и планам Москвы.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку ICQ
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3407
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 25 Мая 2010 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, скорее всего все эти несколько старых фотосравнений ошибочны, т.к. ресторан стоял на другом месте (от смотровой за церквушкой).
Подробнее я писал здесь: История: Ресторан Крынкина
А место на карте указано под фотами:
http://mosday.ru/map/?q=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%23%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%09%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%20[pH30369vXlll%D0%BB%D0%BB%D0%BB%D0%90%D0%B2]

P.S. Очень скоро на сайте, наравне с современными, появятся и несколько подробных старых исторических карт, планов и схем. Возможно, они существенно смогут помогать нам в решении подобных вопросов... Smile
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
ответить
Ваше сообщение:

смайлики
расширенная форма
Ваше имя:
Код подтверждения: *
Вы вошли, как незарегистрированный пользователь, поэтому необходимо ввести еще и этот проверочный код:

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> Раньше и Сейчас Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

Перейти:  










горячие темы 
Новость дня

Новый Год 2017

Что подарить брату на 30 лет?

Первый раз в первый класс

Новый Год 2015

Выбор юриста в Москве

Москвичи! Где вы переживали ремонт?


 ГЛАВНАЯ · ФОТО · ГИД · КАРТА · НОВОСТИ · АФИША · АДРЕСА · ИНФО · КАМЕРЫ · ФОРУМ