MosDay.ru - Московский День
 MosDay.ruНовости · Гид · Афиша · Форум · Камеры · Фото · Адреса · Карта 
 МОСКВА / ФОРУМ / ВОПРОСЫ ПО САЙТУ РегистрацияРегистрация   ВходВход 



 Фотографии

 Новости

 Web-камеры

 Справочник

 Афиша

 Карты

 Адреса

 Информация

 Форум

FAQпомошь
Поискпоиск
Пользователиучастники
Группыгруппы
Регистрациярегистрация
Вход для зарегистрированных пользователейвход




Rambler's Top100




Размещение на сайте фото с лицензией Creative Commons

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> Вопросы по сайту
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Брюс
гость





СообщениеДобавлено: Понедельник 08 Декабря 2014 9:38    Заголовок сообщения: Размещение на сайте фото с лицензией Creative Commons Ответить с цитатой

Можно ли размещать на MosDay фотоработы с лицензией Creative Commons? Например, оригинал изначально размещен на Flickr с лицензией cc by-nc-nd (Attribution Non-Commercial No Derivatives), то есть «с указанием авторства – некоммерческая – без производных», по которой распространение цифрового фото разрешается только в некоммерческих целях, без внесения изменений в оригинал и с указанием авторства. На изображении проставлен знак "CC by nc nd". А автор хочет разместить эту фотографию еще и на MosDay. MosDay размещает фото с лицензией CC?
 
Брюс
гость





СообщениеДобавлено: Вторник 16 Декабря 2014 9:40    Заголовок сообщения: Re: Мосдэй, АУУ-У! Ответить с цитатой

МосДэй, АУУ-У!
Брюс писал(а):
Mosday размещает фото с лицензией CC?

Так как насчет свободной лицензии? Да или нет?

 
MosDay.ru



Сообщения: 2408
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 16 Декабря 2014 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не являетесь нашим фотоавтором.

Если Вас интересуют подробности, то ответы найдете в Пользовательском соглашении...
Там внизу смотрите, где изложено кратко простым понятным языком.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора
Брюс
гость





СообщениеДобавлено: Вторник 16 Декабря 2014 13:13    Заголовок сообщения: Публикация фоторабот с лицензией Creative Commons Ответить с цитатой

MosDay.ru писал(а):
Вы не являетесь нашим фотоавтором

И что следует из этого утверждения? Это как-то влияет на содержание ответа? Вроде бы раздел "Вопросы по сайту" не только для авторов?
Я, как гость, прежде чем (возможно) "явиться вашим фотоавтором", выясняю условия и особенности публикации вами фоторабот, атрибутированных по CC, а там целых 6 вариантов лицензирования.

MosDay.ru писал(а):
...ответы найдете в Пользовательском соглашении

Спасибо, нашел, вот:

4.4. Автор, присоединившийся к данному Соглашению и приславший Фото для размещения на Сайте, безвозмездно передает Администрации неэксклюзивное право свободного использования и предоставления широкого доступа к Фото в пределах данного ресурса (см.п.2) без выплаты какого-либо вознаграждения. Автор соглашается с тем, что Администрация вправе размещать на страницах, содержащих Фото Автора, рекламные баннеры и объявления, а также использовать присланные Фото в иных коммерческих целях в рамках данного проекта.

Значит, автор должен разрешить коммерческое использование своих фоторабот. Поэтому "Non-Commercial" по CC не может быть указано. С этим понятно.

MosDay.ru писал(а):
Там внизу смотрите, где изложено кратко простым понятным языком


Вам не кажется, что вы не слишком-то вежливы с гостями?

О лицензии Creative Commons в ни Пользовательском соглашении, ни в Ответах на вопросы не сказано ничего, а CC - важная современная тенденнция в инфокоммуникационном авторском праве.
Поэтому относительно "CC-BY-NC-ND" и было спрошено "кратко простым понятным языком"- да или нет. В ответ - пассаж. Вы что, стесняетесь кратко ответить - "нет"?

Тогда сформулирую вопросы так:

1.Какие из 6 вариантов лицензии Creative Commons разрешено использовать автору при публикации фоторабот на Мосдэй?

2.Может ли автор разместить логотип CC на своей фотоработе?
Например, таким способом: "... Дополнительно, при Вашем желании, сервер может сам автоматически накладывать Вашу подпись (на выбор: имя, ник, логотип, подпись, E-mail) на изображения с Вашими фотографиями":



(Лицензия «С указанием авторства – Без производных» позволяет распространение, коммерческое и некоммерческое использование произведения, при условии, что оно передается неизмененным и сохраняет свою целостность, а также при условии указания авторства)

3.Что подразумевается под "использованием присланных фото в иных коммерческих целях в рамках данного проекта"?

С рекламой и баннерами понятно. Еще о коммерческом использовании смотрим "там, внизу, где изложено кратко простым понятным языком":

ВОПРОС: Это значит, что Вы будете без моего ведома продавать оригиналы моих фотографий?
ОТВЕТ: Нет. Мы вообще не занимаемся продажей фотографии наших авторов.
ВОПРОС:Вы даете мои фотографии другим сайтам для публикации?
ОТВЕТ: Нет. Ваши фото используются нами только в рамках данного проекта.

Итак, Мосдэй не продает и не передает авторские фотографии на сторону.
Тогда какое же еще может быть "иное" комерческое использование, уточните? И связано ли оно с изменением (модификацией) авторского оригинала?

С уважением.
 
MosDay.ru



Сообщения: 2408
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 16 Декабря 2014 15:08    Заголовок сообщения: Re: Публикация фоторабот с лицензией Creative Commons Ответить с цитатой

Брюс писал(а):
Вам не кажется, что вы не слишком-то вежливы с гостями?
Извините, если наш ответ показался Вам не вежливым. Умысла в этом не было.

Но не понятно - Вы рассуждаете о чем то конкретном или так просто поговорить о лицензионных соглашениях другого сайта?
Именно другого, т.к. Вы приводите в пример иностранный фотобанк с его правилами, но спрашиваете не у них, а у нас.


Брюс писал(а):
Поэтому относительно "CC-BY-NC-ND" и было спрошено "кратко простым понятным языком"- да или нет. В ответ - пассаж. Вы что, стесняетесь кратко ответить - "нет"?
Эта "абракадабра" официально имеет юридическую силу в РФ? А именно к ст.1270 ГК РФ.

1 октября 2014 года Гражданский кодекс России пополнен статьей 1286 "Открытая лицензия на использование произведения науки, литературы или искусства", но и в ней не идет речи об американской организации Creative Commons.


Брюс писал(а):
Какие из 6 вариантов лицензии Creative Commons разрешено использовать автору при публикации фоторабот на МосДэй?
У нас нет многообразия вариантов!
Вы можете размещать тут свои фотографии, если являетесь их автором.
Если Вы уже продали кому то эксклюзивные (полные) права на своё фото, то размещая его здесь, вероятно, нарушите свои договоренности с Вашим покупателем.
Но сайт MosDay.ru тут не причем. Мы не требует с авторов фотографий RAW-исходников. И ни кому не передаем закаченные на сервер файлы.
Публикуя тут свою современную фотографию (после 1989 года), Вы тем самым автоматически на основании правил, с которыми согласились при регистрации, подтверждаете, что являетесь её автором.


Брюс писал(а):
Итак, МосДэй не продает и не передает авторские фотографии на сторону.
Верно.

Брюс писал(а):
Тогда какое же еще может быть "иное" комерческое использование, уточните?
Пока таких случаев не было.
    Но трактовать это можете и так:
    Например, на странице с Вашей фотографией показался баннер рекламирующий фотокамеру или автомобиль, а Вы решите сказать, что значит Ваше фото используется в коммерческих целях. Вот Вам пример "иного" коммерческого использования. В общем, всё, как и на любом другом сайте.

Сайт вообще не зарабатывает на продаже фотографий или текстов, а доступ ко всему его контенту бесплатен.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора
Брюс
гость





СообщениеДобавлено: Четверг 18 Декабря 2014 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за развернутое обсуждение!
С правилами размещения фото и ГК все и так понятно, кто с этим спорит... а вопрос был о другом - о логотипе на фото:
Брюс писал(а):
2.Может ли автор разместить логотип CC на своей фотоработе?
Не ответили.

MosDay.ru писал(а):
Вы рассуждаете о чем то конкретном или так просто поговорить
Нет оснований воспринимать заданные вопросы как нападки на сайт или желание "так просто поговорить". Видимо, мы смотрим на один и тот же предмет под разными углами.
Но это не повод для завуалированного оскорбления:
MosDay.ru писал(а):
Эта "абракадабра"...
Намек на неадекватность? Ну-ну. Списываю на тинэйджерскую истерику от кризиса, не обижаюсь. Smile

Кстати, "этой абракадаброй" снабжен сайт Правительства РФ government.ru
Да, там, внизу справа: "CC Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 3.0". Впечатляет?

Эту, как вы выражаетесь, "абракадабру", используют Google, Wikipedia, Yahoo, фото-видео-муз-хостинги по всему миру (Flickr, Youtube), правительственные организации, и т.д., и т.д. - уже до бесконечности.
Авторское право стремительно изменяется. Уже вышла версия 4.0, которая упрощает международное применение лицензии - теперь не требуется ее законодательная локализация. Лицензия подключается к размещаемому контенту как метаданные (если это реализовано на html-странице), и тогда не требуется никаких логотипов.

Для чего может потребоваться логотип?
Автор ведь заинтересован в том, чтобы его работы были представлены в обществе в соответствии с современными взглядами и тенденциями, чтобы было сразу понятно - платный или бесплатный контент, можно ли его изменять и т.п.
Ну кто в мире будет читать какие-то русскоязычные правила на сайте. Пусть статья 1286 ГК РФ об открытой лицензии на авторский контент в целом соответствует лицензии CC - кого в мире это интересует, никто не будет разбираться, свое время тратить.

Сейчас все понимают только CC - это удобно и быстро. Поэтому если движок сайта не обрабатывает метаданные CC, не присоединяет их к размещенному фото, то желательно вбить на изображение логотип с этой самой CC.
Посмотрит иностранец - ага, CC-by-nd. Для русских-то, конечно, "абракадабра", а вот для мумбо-юмбо все ясно: фото разрешается использовать любым способом, коммерчески и некоммерчески, с сохранением целостности изображения и с указанием авторства. Тогда берем. А вот если CC-by-nd-nc - не берем, так как коммерческое использование запрещено. Всего делов-то - посмотреть на логотип.

Отсюда чисто технический вопрос (раз такая нервная реакция на лицензию Creative Commons):

Какие у МосДэй требования к авторскому логотипу: размер, положение, ориентация?
 
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3408
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 18 Декабря 2014 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил прокомментировать.

Брюс, никто тут уж точно не пытается быть с Вами не вежливым и завуалированно оскорблять!

Но Вы, действительно, ведь не являетесь ни авторизованным участником форума, ни зарегистрированным фотоавтором. Пишете тут по-сути от "гостя", что не добавляет доверия модераторов и уверенности в плодотворности подобной переписки.
Напишите на info@mosday.ru, что хотите размещать тут свои фотографии и приведите их примеры (ссылки на Ваши фотоальбомы, которые, видимо, у вас уже имеются в сети). Если намерения серьезные и фотографий много и они достойные, то с радостью даже сами изготовим Вам любой логотип с CC в кружочке и еще чем захотите. Также можно еще и под фотографиями добавлять индивидуальный предупреждающий или информирующий красный текст.

Теперь по-сути вопроса.
Я уже 15 лет публикую свои фотографии в сети и скажу Вам, что почти никто не вникает в копирайты, вотермарки и уж тем более непонятные буковки каких то там лицензий! Вас задело слово "абракадабра", но оно очень хорошо отражает суть!
Расскажу как все происходит... Я стараюсь выбираю место съемки, подгадываю под хорошее время/погоду/свет, кручусь в поисках наилучшего ракурса, потом обрабатываю фотографию, закачиваю её на сайт, тщательно указываю место съемки, адрес и стараюсь дать описание. Потом на сайт заходит, к примеру, какая то там риэлторша, тырит мою фотку, абсолютно не вникая в авторские права, срезает логотип сайта, имя автора и вставляет его на сайт по недвижимости под объявлением о продаже квартиры в этом доме на 5 миллионов долларов.
А Вы тут про какие то там непонятные для неё буковки... Увы, в сети нагло воруют всё. И наложением пары латинских букв тут не обойдешься.

Вот Вам к теме:
- Авторские фотографии, взятые с этого сайта без разрешения
- Плагиат! Об авторских правах...
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
MosDay.ru



Сообщения: 2408
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 18 Декабря 2014 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно введем указание подобной информации для посетителей не из России.

То есть, к примеру, для иностранных IP-адресов под фотографиями будет добавляться, что то типа такого:

Конечно, когда рассмотрим этот вопрос подробнее и придумаем, как наиболее красиво и понятно это преподнести.

Но, по-сути, оно и так для любого фото в рунете CC BY-ND-NC, без прямого указания обратного! Ведь по закону нельзя без разрешения брать какие либо фотографии для их дальнейшего использования, если под ними не указано, что можно.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора
Брюс
гость





СообщениеДобавлено: Пятница 19 Декабря 2014 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, принято, вопрос закрыт.
Но несколько комментариев:

Alexey Slizkov писал(а):
Вы не являетесь ни авторизованным участником форума, ни зарегистрированным фотоавтором. Пишете от "гостя", что не добавляет доверия модераторов и уверенности в плодотворности подобной переписки
Не совсем понятно столь настороженное отношение к гостям... Есть ли смысл регистрироваться из-за одного-двух вопросов? И при чем здесь "доверие" - разве содержание темы не говорит само за себя?
Если вопрос актуален, то не все ли равно, от кого он исходит? Вроде предмет был более-менеее очерчен, рациональное зерно можно усмотреть. Да это и не переписка, а форум с открытым обсуждением. Может быть, кто-то из зарегистрированных фотоавторов захочет высказаться? Тема-то новая и интересная.

Alexey Slizkov писал(а):
Если намерения серьезные
Зарегистрируюсь, если найду для себя эмоциональную составляющую в вашей концепции.
Честно говоря, она несколько озадачивает своей нацеленностью на крайнюю документальность, прямо архитектурно-планировочное управление... пока что именно такой образ создается при просмотре. "Город без людей"... крайность, лично я этого не понимаю. Город-то для людей. На архитектурных проектах и то обязательно размещают стаффаж.
Впрочем, МосДэй подкупает своей хорошо организованной структурой, коммуникабельностью, функционал и модерация на высоте, заявленная концепция выдерживается.

Alexey Slizkov писал(а):
Увы, в сети нагло воруют всё
Алексей, по поводу "кражи" фоторабот: забудьте.
Риэлторы тоже выполняют какую-то полезную городскую функцию, им нужны документальные снимки городских объектов, а ваша концепция для них как раз идеально подходит. Берут и будут брать, потому что быстро и экономно - не надо ехать и фотографировать, а ведь у них сотни объектов в работе, и все ежечасно изменяется.
Просто возьмите процесс в свои руки - например, создайте раздел "Для риэлторов", сформулируйте разумные условия - типа подписки на пакет, по районам, и т.п., пусть регистрируются и берут пакетами.
Ну, все бесплатно, конечно. Ведь МосДэй уже заработал на показе рекламы? Пусть берут и дальше используют, как им вздумается - вот, кстати, по лицензии CC. Но пусть сохранят реквизиты и метаданные. МосДэю и авторам это даст еще один организованный канал распространения популярности. Если процесс невозможно пресечь, его следует хотя бы как-то организовать, и все с удовольствием подчинятся правилам. Специально воровать никто не хочет, просто нигде технически не налажена автоматическая оплата за скачивание. Только при показе баннеров и рекламы оплата налажена.

И вообще, на мой взгляд, сегодня творческая ценность документального фото городской среды для обычного горожанина по определению невелика ("все уже снято"), жанр явно узкопрагматический. Другое дело - эмоционально-окрашенные работы, когда канонические, привычные элементы городского пейзажа предстают нестандартно (но и без эпатажа), как бы оживают. Фотография - пассивный творческий процесс (наблюдение), массово доступный к тому же, поэтому ее ценность в представлении общества неуклонно снижается. Отсюда и закономерное появление всяких свободных лицензий. Предел мечтаний, если хоть имя автора где-то прозвучит.

MosDay.ru писал(а):
Рассмотрим этот вопрос подробнее и придумаем, как наиболее красиво и понятно это преподнести
Это правильно.
Ну, видимо, тему закрываем, а возникшие походу варианты ждут отдельного обсуждения. Спасибо.
 
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3408
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Пятница 19 Декабря 2014 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брюс писал(а):
Может быть, кто-то из зарегистрированных фотоавторов захочет высказаться?
Раздел для авторов фотографий не тут.

Брюс писал(а):
"Город без людей"... крайность, лично я этого не понимаю.
Людей можно! Smile Главное, чтоб не на переднем плане.
И, вообще, все ведь зависит от общей целостности сюжета!
Старый Арбат как раз колоритно дополняют художники и музыканты - они там самое оно и даже на переднем плане, если фото технически хорошо. А, если на мобилку как попало впопыхах, то лучше воздержаться от подобной побликации.
Если мы снимаем вечернее Садовое кольцо, то на нём вполне уместны едущие машины, без них скорее будет хуже, чем с ними. Но, если мы прицельно фотографируем особняк позапрошлого века, пот половина грязного автомобиля на переднем плане все портит.

Брюс писал(а):
Впрочем, МосДэй подкупает своей хорошо организованной структурой, коммуникабельностью, функционал и модерация на высоте, заявленная концепция выдерживается.
Спасибо за приятные слова. Стараемся!

Причём, даже если фото проверили, о чем сделали пометку модераторы, то это не значит, что его положили на полочку, так как бывает, что в будущем вносятся еще какие либо дополнения и правки (например появились новые группы или дополнен адрес, место съемки и т.п.).

Брюс писал(а):
Alexey Slizkov писал(а):
Увы, в сети нагло воруют всё
Алексей, по поводу "кражи" фоторабот: забудьте.
Риэлторы тоже выполняют какую-то полезную городскую функцию, им нужны документальные снимки городских объектов, а ваша концепция для них как раз идеально подходит. Берут и будут брать, потому что быстро и экономно - не надо ехать и фотографировать, а ведь у них сотни объектов в работе, и все ежечасно изменяется.
И это оправдывает воровство? Нет!

Брюс писал(а):
не надо ехать и фотографировать
Вот именно! Что на этом они зарабатывают, причем не мало. А просто поехать мало. Приедешь, а погода плохая, освещение против солнца и коряво напаркованные машины на газонах - все это явно не прибавит привлекательности, а, следовательно, и цены продаваемой тут недвижимости.
Так что, тут я оправдания не вижу.
Другое дело, если школьник взял фото в свой реферат, или архитектурный журнал проиллюстрировал им историческую справку. Я только рад.

Кстати, некоторые из наших фотоавторов имеют успешный опыт судебных разбирательств и взыскания денежных средств (обычно 10-20т.р. за каждое украденное фото).
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
ответить
Ваше сообщение:

смайлики
расширенная форма
Ваше имя:
Код подтверждения: *
Вы вошли, как незарегистрированный пользователь, поэтому необходимо ввести еще и этот проверочный код:

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> Вопросы по сайту Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

Перейти:  










горячие темы 
Где в Москве отпраздновать личное событие?

В предверии Нового года

Что подарить брату на 30 лет?

Окна пластиковые или деревянные?

А вы пьете воду из-под крана?

Куда податься за мебелью?

Как выбрать салон красоты


 ГЛАВНАЯ · ФОТО · ГИД · КАРТА · НОВОСТИ · АФИША · АДРЕСА · ИНФО · КАМЕРЫ · ФОРУМ