MosDay.ru - Московский День
 MosDay.ruНовости · Гид · Афиша · Форум · Камеры · Фото · Адреса · Карта 
 МОСКВА / ФОРУМ / ИСТОРИЯ МОСКВЫ РегистрацияРегистрация   ВходВход 





 Фотографии

 Новости

 Web-камеры

 Справочник

 Афиша

 Карты

 Адреса

 Информация

 Форум

FAQпомошь
Поискпоиск
Пользователиучастники
Группыгруппы
Регистрациярегистрация
Вход для зарегистрированных пользователейвход

День флага России
 сегодня 

Жара
 недавно 




Rambler's Top100




Сухой (Большой) овраг

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> История Москвы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sev
автор фотографий


Сообщения: 2172
11.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Пятница 10 Февраля 2012 22:10    Заголовок сообщения: Сухой (Большой) овраг Ответить с цитатой

Сухой (Большой) овраг

Покупатели, снующие здесь между торговыми рядами, и не догадываются, какое историческое место у них под ногами. Строительный рынок «Каширский двор» занял одно из последних ответвлений древнего Сухого оврага.
Огромный, составляющий некогда несколько десятков километров общей протяженности разлом, образовавшийся в результате активного действия ледника, грунтовых вод и многочисленных подземных источников. На склонах оврага до недавних пор еще можно было встретить гигантские и поменьше размерами валуны, принесённые сюда ледником. только на территории района «Нагатино-Садовники» овраг пролегал от Варшавского шоссе (Серпуховской дороги) до Москвы-реки в Коломенском.

Впервые упоминается в XIV веке в связи с деятельностью жителей сел Нижние и Верхние Котлы и крупными историческими событиями, происходившими в этих местах.

Располагавшееся когда-то здесь село Верхние Котлы известно еще с середины XIV века. Котлами тогда называли ямы, в которых варили смолу. Московские Котлы не раз упоминаются в летописях, именно сюда подошли по Серпуховской дороге в июле 1591 года войска крымского хана Казы-Гирея. Отсюда, укрепившись в Сухом овраге, хан небольшими отрядами вел разведку и наносил удары на Москву. Отсюда же началось паническое бегство ордынцев.

Неразрывно связаны Верхние Котлы и Сухой овраг с событиями на юге Московской губернии в Смутное время. На рассвете 17 мая 1606 года заговорщики во главе с Василием Шуйским жестоко расправились с Лжедмитрием I и его ближайшим соратником Петром Басмановым. Их тела несколько дней лежали на Лобном месте, после чего труп Лжедмитрия был вывезен в Котлы и сожжен, а прахом, смешанным с порохом, выстрелили со склона Сухого оврага «в сторону, откуда пришел самозванец».

Осенью того же года здесь был укрепленный лагерь Ивана Болотникова, бывшего холопа боярина Телятевского, объявившего себя воеводой царя Димитрия. В октябре крестьянская армия осадила Москву с юга, расположившись двумя станами в Коломенском и Заборье (Чертанове). Осада длилась пять недель, ежедневные бои велись у стен Даниловского монастыря и за Яузой. Решающее сражение с войсками Шуйского произошло именно под Котлами. После тяжелейшей битвы и предательства рязанских и северских дворян, Болотников вынужден был отступить. Понеся большие потери, восставшие через глубокий овраг под покровом ночи ушли в Коломенское.

После Полтавской битвы здесь несколько суток стояла возвращавшаяся в столицу петровская армия, готовясь после длительного похода вступить в Москву во всем величии и блеске. Жители Котлов из поколения в поколение передавали рассказы о воинах-победителях, которые приводили тут в порядок амуницию, поджидали отставших и сытно кормили пленных шведов.

В 1775 году вблизи Сухого оврага на Серпуховской дороге (сегодня – Варшавское шоссе) была построена триумфальная арка по случаю заключения Кучук-Кайнарджийского договора с Турцией. Именно через нее должен был проехать в Москву фельдмаршал Румянцев-Задунайский.

В 70-х годах XIX века Сухой овраг частично засыпали при строительстве Павелецкой железной дороги. В первые годы советской власти здесь располагалась застава отряда ЧОН, охранявшая от бандитов обозы с хлебом, идущие в столицу.

Через Сухой овраг, через протекающую по нему речку Жужу неоднократно проезжал В.И. Ленин по дороге в Горки.



Во время Великой Отечественной войны овраг использовали как противотанковое заграждение, укрепляя его склоны и устанавливая дополнительные искусственные сооружения при подготовке к обороне Москвы.

Ещё с середины 1980-х годов в правительственных кабинетах поднималась тема разгрузки Садового кольца. Сухой овраг снова стал активно засыпаться. Через засыпанные его участки пролегли Минская улица, Ломоносовский и Нахимовский проспекты.

В начале третьего тысячелетия огромная часть Сухого оврага исчезла под участком Третьего кольца от Варшавского до Каширского шоссе и транспортной развязкой здесь же, ведущей к проспекту Андропова.
На сегодняшний день знаменитый овраг в открытом виде можно видеть на небольшом участке, не более полутора километров длиной вдоль улицы Академика Миллионщикова да лишь около насыпи железной дороги осталась небольшая воронка, усыпанная по весне цветами мать-и-мачехи.

Использован материал статьи А.Малинкина "Прошлое и настоящее Сухого оврага, газета "Южные горизонты", №19, 2002 г.


Последний раз редактировалось: sev (Вторник 10 Апреля 2012 0:33), всего редактировалось 3 раз(а)
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Апреля 2012 14:13    Заголовок сообщения: Re: Сухой (Большой) овраг Ответить с цитатой

sev писал(а):
Огромный, составляющий некогда несколько десятков километров общей протяженности разлом, образовавшийся в результате активного действия ледника, грунтовых вод и многочисленных подземных источников. На склонах оврага до недавних пор еще можно было встретить гигантские и поменьше размерами валуны, принесённые сюда ледником.
Уверяю всех читателей, что ни ледники, ни подземные воды, ни родники не могут быть причиной образования разломов. Да и не бывает никаких разломов в четвертичных ледниковых отложениях.
Овраг образовался в ледниковых отложениях, т.е. гораздо позднее ледника, так что не ледник принес валуны на склоны оврага, а речка Жужа размыла ледниковые отложения, в которых содержались валуны, и эти валуны остались на поверхности, поскольку у речки не хватило энергии унести их с собой.

В статье о Верхних и Нижних Котлах указано: "Котлами славяне называли овраги круглой (!?) формы. Возможно, от такого оврага получили название и река, и селение (по другой версии, название связано с низинным характером местности по отношению к близлежащей возвышенности)." - Версия не вызывает доверия, поскольку оврагов круглой формы быть не может...

В статье о Сухом овраге: "Располагавшееся когда-то здесь село Верхние Котлы известно еще с середины XIV века. Котлами тогда называли ямы, в которых варили смолу. Версия тоже не вызывает доверия, поскольку смолу можно варить в каких-то сосудах (металлических котлах), но не в ямах (Или ямой тогда называли нечто иное?)
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Понедельник 09 Апреля 2012 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТАК ГДЕ ЖЕ НАХОДИТСЯ СУХОЙ ОВРАГ?

Из текста определить местоположение этого оврага затруднительно:
В статье о Сухом овраге даются следующие географические ориентиры:

1) "Часть Сухого оврага исчезла под участком Третьего кольца от Варшавского до Каширского шоссе".
2) Деревни Верхние и Нижние Котлы находились на Серпуховской дороге (Варшавском шоссе).
3) Речка Жужа протекает в районе Коломенского.
4) "Ещё с середины 1980-х годов в правительственных кабинетах поднималась тема разгрузки Садового кольца. Сухой овраг снова стал активно засыпаться. Через него пролегли многие улицы района Нагорный."

Если посмотреть статью о Верхних и Нижних Котлах, то в ней местоположением Сухого оврага указан "район пересечения Варшавского шоссе и Нахимовского проспекта".

И где же с такими ориентирами искать этот овраг?

Похоже, что Сухой овраг автором текста перепутан с долиной реки Котловки. А часть описаний может относится к Сухому оврагу, что в Битце...

Больше похоже на правду вот это:
Река Жужа (Большой овраг, Сухой овраг)
Река на юге Москвы, правый приток р.Москвы. Длина 3,8 км. Площадь бассейна около 4 км2. Сохранена в открытом русле на участке от Каширского шоссе до улицы Садовники (1,3 км). Ниже протекает в подземном коллекторе по второй надпойменной террасе Москвы-реки вдоль улицы Новинки и впадает в Москву-реку на территории музея-заповедника «Коломенское». Принимает справа полузасыпанный Савкин овраг с ручьём.


Из этого описания видно, что овраг не так уж велик и к нему не имеют отношения ни Варшавское шоссе, ни Павелецкая железная дорога, ни Нахимовский проспект, ни ТТК и район Нагорный.
А значит и исторические события, географически привязанные к Серпуховской дороге и Котлами, к Сухому оврагу не относятся, и Ленин, скорее всего, через овраг не ездил... Smile

ВЫВОД: Статья "Прошлое и настоящее Сухого оврага" Андрея Малинкина, опубликованная в газете "Южные горизонты", № 19, 2002 г. - источник информации, не заслуживающий доверия.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
sev
автор фотографий


Сообщения: 2172
11.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 10 Апреля 2012 0:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моспешеход писал(а):
ТАК ГДЕ ЖЕ НАХОДИТСЯ СУХОЙ ОВРАГ?
Из текста определить местоположение этого оврага затруднительно.
Если посмотреть статью о Верхних и Нижних Котлах, то в ней местоположением Сухого оврага указан "район пересечения Варшавского шоссе и Нахимовского проспекта".
Из этого описания видно, что овраг не так уж велик и к нему не имеют отношения ни Варшавское шоссе, ни Павелецкая железная дорога, ни Нахимовский проспект, ни ТТК и район Нагорный.
А значит и исторические события, географически привязанные к Серпуховской дороге и Котлами, к Сухому оврагу не относятся, и Ленин, скорее всего, через овраг не ездил...
Как-то Вы уж очень резко всё сразу опровергли, и статью Малинкина, и исторические события, и район Нагорный, и Ленина, и овраг превратили в пересечение шоссе и проспекта! Wink Стоило ли тогда и писать-то о нем? Smile

Древний Сухой овраг был огромным, протяженным и разветвленным. И к нему имеет отношение всё, что Вы выше отвергли почему-то...
Овраг проходил там, где сейчас проходит Минская улица, Ломоносовский проспект, Нахимовский проспект, пересечение с Варшавским шоссе, участок ТТК от Варшавского до Каширского шоссе, строительный рынок "Каширский двор", также в сторону Коломенского (ул. Ак. Миллионщикова, пр. Андропова и до Москвы-реки), по Варшавскому шоссе, включая часть Павелецкой железной дороги, в сторону центра, к м. "Нагатинская" (ж\д платформа "Нижние Котлы").
По поводу Савина оврага: он являлся когда-то составной частью Сухого оврага и представлял собой глубокое ответвление по его правому склону. Сохранившиеся части Савина оврага - это значительные (до десятка и более метров) ландшафтные перепады в районе домов 7-9 по ул. Садовники, и, особенно явно выраженные к северу от Высокой улицы и до самого метро "Коломенская".
А вот что касается оврага в Битце, скорее это всё тот же Сухой овраг.


Последний раз редактировалось: sev (Вторник 10 Апреля 2012 21:18), всего редактировалось 1 раз
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Вторник 10 Апреля 2012 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно очевидно, что Малинкин совместил в своем тексте описание двух разных оврагов - Большого (Сухого) оврага, где бежит речка Жужа, и "огромного, протяженного и разветвленного" оврага, созданного речкой Котловкой и ее притоками.

На карте видно, что Большой (Сухой) овраг с речкой Жужей имеет длину всего 3,8 км. Площадь бассейна около 4 км2. Старожилы пишут про этот овраг: "Овраг был обособленный, сам по себе, отдельно взятый овражище... С витиеватой речкой на далёком дне, с какими-то пещерами, с крутыми склонами, поросшими густым лесом, берёзами в полобхвата. Подобных оврагов я вообще нигде не видел в населённых пунктах, какое-то было фантастически интересное место... И "старое" Каширское шоссе шло по краю оврага, как по краю пропасти".
Вот в верховьях этого Сухого оврага расположен "Каширский двор"... А речка Жужа впадает в Москву-реку чуть выше Коломенского.

Также Сухим оврагом называется один из небольших и безводных отвершков разветвленной долины реки Котловки (находится в Битце). Но скорее всего Малинкин ошибочно перенес на долину речки Котловки название оврага, в котором плещется Жужа. Но как же Малинкин описал долину Котловки, ни разу не упомянув о самой речке Котловке? Вот это загадка... Наверное он считал, что деревни Верхние и Нижние Котлы стояли на речке Жуже...

Вот описание долины р. Котловки, которое полностью отвечает географии малинкинского "Сухого оврага":

Река Котловка: Река на юге Москвы, третий по величине правый приток р.Москвы. Длина 7,5 км (частично заключена в подземный коллектор), в открытом русле протекает только в среднем течении. Площадь бассейна около 20 км2. Средний расход воды 0,14 м3/с. Русло каменистое порожистое, берега изобилуют родниками. Исток — в районе Зюзина, пересекает Севастопольский и Нахимовский проспекты, затем течёт между Нагорной улицей и Варшавским шоссе, пересекает его и Новоданиловскую набережную, впадает в Москву-реку у моста Малого кольца Московской железной дороги. Начиная с ул.Наметкина течет по коллектору. Конец коллектора - пересечение Севастопольского проспекта и Зюзинской ул. Слева принимает приток - р.Коршуниху (Черёмушку) в районе железнодорожной станции Нижние Котлы. В среднем и нижнем течении протекает в глубокой живописной и местами залесённой долине, которая в 1991 г. объявлена памятником природы.
С названием Котловка связана местность Котлы - село Котлы (известно с 1389 г.), располагавшееся в низине под Поклонной горой (в котловине или в котле). Позднее, в XVII в. село разрослось и разделилось на два села - Верхние Котлы и Нижние Котлы. Последнее название имеет железнодорожная станция Павелецкой дороги. На берегах Котловки находились села Зюзино и Никольское.


ВЫВОД: Надо решить, какой же их из оврагов описывается, как он назвается, и какие исторические сведения можно к конкретному оврагу пристегнуть. Ясно, что к Сухому оврагу с речкой Жужей почти ничего из написанного не относится. А долина речки Котловки не называется Сухим оврагом, зато исторические описания в основном относятся к ее ближайшим окрестностям.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
sev
автор фотографий


Сообщения: 2172
11.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 10 Апреля 2012 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моспешеход писал(а):
ВЫВОД: Надо решить, какой же их из оврагов описывается, как он назвается, и какие исторические сведения можно к конкретному оврагу пристегнуть. Ясно, что к Сухому оврагу с речкой Жужей почти ничего из написанного не относится. А долина речки Котловки не называется Сухим оврагом, зато исторические описания в основном относятся к ее ближайшим окрестностям.
Описывается, конечно, Сухой овраг. Речка Жужа протекает лишь по небольшой его части.

Моспешеход писал(а):
Старожилы пишут про этот овраг: "Овраг был обособленный, сам по себе, отдельно взятый овражище... С витиеватой речкой на далёком дне, с какими-то пещерами, с крутыми склонами, поросшими густым лесом, берёзами в полобхвата. Подобных оврагов я вообще нигде не видел в населённых пунктах, какое-то было фантастически интересное место..."
Это про Сухой овраг. Он был огромным, длиной, как утверждают, несколько десятков километров, именно "овражищем".

Моспешеход писал(а):
Совершенно очевидно, что Малинкин совместил в своем тексте описание двух разных оврагов - Большого (Сухого) оврага, где бежит речка Жужа, и "огромного, протяженного и разветвленного" оврага, созданного речкой Котловкой и ее притока.
Считаю, что это не так. Почему же тогда нет имени у этого, "второго" оврага, если он такой "огромный, протяженный и разветвленный"?
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Вторник 10 Апреля 2012 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sev писал(а):
Моспешеход писал(а):
Совершенно очевидно, что Малинкин совместил в своем тексте описание двух разных оврагов - Большого (Сухого) оврага, где бежит речка Жужа, и "огромного, протяженного и разветвленного" оврага, созданного речкой Котловкой и ее притоками.
Считаю, что это не так. Почему же тогда нет имени у этого, "второго" оврага, если он такой "огромный, протяженный и разветвленный"?
Я ничего не "считаю", я на карту смотрю.
А почему этот "овраг" никак не называется? Да потому, что "овраг" - это долина реки Котловки, и каждый приток (овраг) в ее бассейне имеет собственное название: слева в 700 м выше Севастопольского просп. в Котловку впадает Старостин овраг, в низовьях - Коршуниха (Черёмушка); справа - ряд притоков с неустановленными народными названиями: три ручья в окрестностях Зюзина (условно - Верхний, Средний и Нижний Зюзинские ручьи), а также сток с трёх Коробковских прудов на Криворожской ул. (Коробковский овраг).

И потом, "огромный, протяженный и разветвленный" овраг - это всего 7,5 км. Упомянутые несколько десятков километров относятся к вымышленному "разлому", а не к собственно оврагу. Для сравнения -- крупнейшие притоки Яуза и Сетунь едва набирают 48 км и 38 км соответственно.

А вы правда считаете, что деревни Верхние и Нижние Котлы стояли на речке Жуже?

"Через Сухой овраг, через протекающую по нему речку Жужу неоднократно проезжал В.И. Ленин по дороге в Горки" - Поскольку Ленин ездил в Горки на паровике, выходит, что Павелецкое направление ж/д где-то пересекает р. Жужу. Где же? Laughing

Сравните две добавленные вами в один день (!) статьи: "Сухой овраг" и "Верхние и Нижние Котлы". В обеих статьях описаны одни и те же события, происходившие в одних и тех же местах, но в первом случае это все происходило в Сухом овраге и окрестностях, а во втором - в долине Котловки и окресностях (о Сухом овраге ни слова). Кстати, интересно сравнить оба текста - ну на сколько же по-разному они написаны...

Очевидно, что А.Минкин писал про Верхние и Нижние Котлы серьезно (даже список литературных источников привел), а А.Малинкин писал о Сухом овраге в расчете на невзыскательного читателя районной газетенки и не утруждался фактической стороной вопроса.

P.S. Хорошо бы стереть ВСЮ эту ветку и тем исправить положение. Текст Малинкина уже попал на 2 или 3 сайта - и хватит... Зачем нам популяризировать эту ерунду, да еще и иллюстрировать ее фотографиями наших авторов???
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Марина67
гость





СообщениеДобавлено: Воскресенье 26 Октября 2014 18:03    Заголовок сообщения: В поисках деревни Заборье Ответить с цитатой

ВИДЕО: В поисках деревни Заборье:
 
ответить
Ваше сообщение:

смайлики
расширенная форма
Ваше имя:
Код подтверждения: *
Вы вошли, как незарегистрированный пользователь, поэтому необходимо ввести еще и этот проверочный код:

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> История Москвы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

Перейти:  










горячие темы 
Новость дня

Как выбрать салон красоты

Уборка листьев с газонов может привести к гибели деревьев

ЗИЛ: последний вздох великого завода

А вы пьете воду из-под крана?

Аквапарки Москвы

Парковка на тротуарах


 ГЛАВНАЯ · ФОТО · ГИД · КАРТА · НОВОСТИ · АФИША · АДРЕСА · ИНФО · КАМЕРЫ · ФОРУМ