MosDay.ru - Московский День
 MosDay.ruНовости · Гид · Афиша · Форум · Камеры · Фото · Адреса · Карта 
 МОСКВА / ФОРУМ / ОСТАЛЬНОЕ О МОСКВЕ РегистрацияРегистрация   ВходВход 



 Фотографии

 Новости

 Web-камеры

 Справочник

 Афиша

 Карты

 Адреса

 Информация

 Форум

FAQпомошь
Поискпоиск
Пользователиучастники
Группыгруппы
Регистрациярегистрация
Вход для зарегистрированных пользователейвход




Rambler's Top100




ЗАЩИТА своих прав при общении с контролером Мосгортранс
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов MosDay.ru -> Остальное о Москве
Предыдущая тема :: Следующая тема  

ПОСЛЕ прочтения данного материала, когда Вы стали в курсе, что является нарушеним контролера... Как часто за последний год Вы видели их нарушение?
Офигеть, не знал, что это нарушение, а оказывается - нарушение. ПОЧТИ ПОСТОЯННО
42%
 42%  [ 3 ]
Частично знал. Нарушают в больше половины случаев.
42%
 42%  [ 3 ]
Контролеры это боги, а пассажиры рабы (я сам контролер, нарушаю часто)
14%
 14%  [ 1 ]
Всего голосов : 7

Автор Сообщение
Агент



Сообщения: 382
10.09.2011
Москва

СообщениеДобавлено: Суббота 04 Февраля 2012 20:48    Заголовок сообщения: ЗАЩИТА своих прав при общении с контролером Мосгортранс Ответить с цитатой

Тема приемлема только для пользователей автобусов, троллейбусов и трамваев Москвы ГУП Мосгортранс
Тема НЕ является агитацией к нарушениям и не является повторением этой темы: http://mosday.ru/forum/viewtopic.php?t=1295

Наверняка, каждый из Вас был свидетелем того, как контролеры во время проверки билетов злоупотребляли своими полномочиями по отношению лично к Вам, либо к другим пассажирам. Скорее всего, их наглое поведение обуславливается тем, что ни Вы, ни другие пассажиры не знают, что конкретно вообще контролерам разрешено делать во время контроля, а что нет. Если в некоторых случаях вы просто догадывались, что контролер вроде как нарушает что-то, но не понятно что именно, то на деле ситуация обстоит ещё хуже. В реальности они нарушают свою должностную инструкцию гораздо чаще, чем Вы замечаете. Контролеры понимают этот факт, что большинство пассажиров не в курсе полномочий контролера, и вследствие того – нарушают ещё больше. У них в голове заложена лишь одна античеловеческая установка: «Платить за проезд или платить штрафы должны абсолютно все, не принимая во внимание никакие обстоятельства, а сотрудники транспорта, в том числе контролеры, могут позволить себе некоторые нарушения в определенный момент». Даже не думая, что безбилетным пассажиром может оказаться врач, спешащий лично к Вашим детям, или студент из бедной семьи, чья стипендия ниже стоимости проездного. Или кто угодно другой, кто не может позволить себе высокую оплату проезда, чья цель поездки более полезна для страны, чем стоимость проезда. В конце концов, все мы люди, и у всех бывают проблемы. Пассажиры такая же равноправная сторона, как и любой сотрудник транспортной фирмы, в автобусе которой он едет. Контролеры, водители и другие сотрудники транспорта не в праве причинять неудобства нескольким честно оплатившим проезд людям из-за 1-2 зайцев. И в отношении зайцев у них есть определённые полномочия, которые они не в праве нарушать. Тем более, как мы выяснили, у некоторых зайцев есть серьезные причины для редкого безбилетного проезда. Не из-за наглости, а из-за соответствующей жизни многие не могут постоянно платить за проезд.
Рассмотрим несколько примеров тех случаев, когда контролер действует с превышением своей должностной инструкции, ссылаясь на конкретные пункты из Должностной инструкции контролера наземного транспорта Москвы ГУП Мосгортранс и правила пользования наземным городским пассажирским транспортом (НГПТ) Москвы ГУП Мосгортранс. Чей полный текст можете увидеть на официальном сайте Мосгортранса: mosgortrans.ru/passenger/check-men/dolzhnostnaja-instrukcija-kontrolera-passazhirskogo-transporta/ и mosgortrans.ru/passenger/rules/ (Должностная инструкция контролера с этого сайта действительна только для обычных контролеров ГУП Мосгортранс, для сотрудников ГКУ Организатор перевозок она не действительна). Их отличительным признаком является разница в форме. У контролера ГУП Мосгортранс нашивка на плече логотипа Мосгортранса. А у сотрудника ГКУ Организатор перевозок – блестящая бляха на груди. И, естественно, разные документы.
Пожалуй, самым частым нарушением со стороны контролера является задержка автобуса, когда заяц не хочет платить или выходить (причины зайца нас не касаются, ими занимаются контролеры, а наша задача – пресекать нарушения со стороны контролеров ради защиты всех пассажиров). Когда контролер говорит зайцу что-то вроде: «автобус (троллейбус/трамвай) никуда дальше не поедет, пока Вы не покинете салон. Вы всех задерживаете». Оказывая тем самым мощное психологическое воздействие на безбилетника, якобы тот является причиной задержки всех остальных. А водитель, развернувшись, недовольно смотрит на все это и ждет, пока тот покинет салон. Бывало при Вас такое, так ведь? А каково будет Ваше удивление, когда я раскрою Вам, что это прямое нарушение со стороны контролера? (Конкретно в задержке, по большей части, виноват контролер, и немного – водитель.) Но никак не со стороны безбилетного пассажира. Удивлены? Вот Вам конкретный пункт из должностной инструкции контролера, доказывающий вину контролера:
6.Контролёру пассажирского транспорта категорически запрещено:
6.4. При осуществлении контроля задерживать подвижной состав.
Никаких пунктов о том, что есть какие-либо исключения с зайцами, дающими право задержки автобуса – нет. Так что если при Вас контролер говорит что-то подобное другому пассажиру, то можете смело упрекнуть его в нарушении должностной инструкции. А если и водитель начинает поддерживать контролера, то, согласно правилам пользования транспортом он нарушает этим:
3.1. Водитель обязан:
3.1.11. Соблюдать трассу следования установленного маршрута и заданный график движения наземного городского пассажирского транспорта общего пользования.
И, являясь сотрудником транспортного предприятия, на водителя падет пункт:
2. Предприятия пассажирского транспорта обязаны:
2.3. Соблюдать установленные графики интервалов движения на маршрутах наземного городского транспорта общего пользования (трамваев, троллейбусов, автобусов).
А пока он стоит и не едет, он явно нарушает установленный график движения. Иногда тут водитель может оказаться совсем бесчеловечным типом, и решит из принципа помогать контролеру из-за 1-2 зайцев в ущерб всем остальным оплатившим пассажирам, решив принципиально не ехать. Нагло и назло узаконив свой простой перед своим начальством якобы поломкой, и вызвав аварийку. Так если он так принципиально против нас, то и мы так же против него. Пусть отстанет от графика он не честным законным путем, но пояснив ситуацию остальным пассажирам, можно подать на него жалобу якобы за какое либо другое нарушение. Ибо нечего так ужасно и принципиально плевать в душу пассажирам. Нормальный водитель и не будет слушать контролера и будет нормально делать свою работу – крутить баранку. Шансов спутать это с настоящей поломкой, почти нет. Т.к. обычно в таких ситуациях водитель громко озвучивает, что не поедет, пока зайцы не выйдут. И в подобных случаях отказа покинуть салон пассажиром у контролера есть одна обязанность:
3.14. В случае отказа пассажира оплатить проезд и отказа покинуть салон транспортного средства на ближайшем остановочном пункте, вызвать наряд милиции для составления протокола об административном правонарушении.
Но, во-первых, данный пункт не дает права задерживать автобус. Исключение может составить случай, когда контроль осуществляется сразу вместе с сотрудником полиции. И, во-вторых, до вызова полиции в подобных случаях часто не доходит. Они могут забить на это дело попросту. К тому же, контролер должен знать: 2.13. Расположение и номера телефонов отделов внутренних дел и конечных станций, где проходят маршруты парка (депо).
Исходя из этого, следует подумать, что есть единственный способ, не задерживая автобус, добиться появления в нем сотрудника полиции - это позвонить в ближайшее ОВД. Затем попросить прислать полицейского на удобную для него остановку данного маршрута, чтобы тот оказался на остановке раньше, чем пройдет данный автобус. При этом, наивно думая, что заяц будет ехать до этой остановки. Что, в принципе, возможно, но вовсе не обязательно. гг )) Но силой контролер не вправе доставлять в полицию. Даже исключается вариант, если заяц случайно выйдет именно на остановке, расположенной недалеко от ОВД, а контролер решит выйти и каким-то образом уговорить его пройти в полицию, или ждать наряд на остановке. Потому что, исходя из той же должностной инструкции контролера:
1.10. Местом работы контролёра пассажирского транспорта являются салоны автобусных, троллейбусных, трамвайных маршрутов, указанные в наряде-задании.
Следовательно, на улице он уже не в праве ничего требовать от пассажира. По сути, Вы там можете уже с ним даже не разговаривать. Подскажите это зайцу, если вам надо выйти раньше, чем ему, чтобы он не стал жертвой контролера на улице, когда выйдет.
Этот же пункт можно применять в случае любых других нарушений контролера, когда он чего угодно пытается добиться от пассажира на улице. В т.ч. когда пытается продать билет после высадки пассажира. Так как контролер, в случае обнаружения проезда зайцем, в праве лишь:
3.11. В тактичной форме обязать лицо, допустившее нарушение, оплатить свой проезд или провоз ручной клади путем погашения через устройство контроля и погашения билетов (УКПБ) в транспортном средстве имеющихся у пассажира в наличии проездных документов. Или в случае их отсутствия приобрести у контролера (водителя) посадочный талон и погасить его через УКПБ.
3.13. В случае отказа оплатить проезд и (или) провоз багажа (ручной клади), лицом, нарушившим Правила пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве, потребовать покинуть салон транспортного средства на ближайшем остановочном пункте.
Иначе говоря, он может сделать только какой либо один из пунктов 3.11 или 3.13, но никак не оба. Если Вы стали свидетелем того, как контролер пытается продать билет вышедшему на остановку пассажиру, а тот готовит деньги, то можете смело объяснить ситуацию пассажиру. И уберечь его от такого развода. Так как мы знаем, если пассажир покинул салон, то он уже ничего не должен контролеру. И местом работы контролера являются только салоны общественного транспорта.
Вторым по популярности нарушением со стороны контролеров, пожалуй, является тот факт, что они стремятся взять в руки любые виды проездных билетов. А многие пассажиры даже не знают, что они не обязаны давать в руки контролеру ничего. Ведь, согласно правилам пользования наземным общественным транспортом:
6.2. Пассажир обязан:
6.2.4. Предъявлять для проверки все виды проездных билетов, а также документы на право бесплатного проезда или на неполную оплату проезда контролеру, кондуктору или иным лицам, уполномоченным осуществлять контроль за оплатой проезда и соблюдением настоящих правил.
Следовательно, этот пункт подходит и в случаях контроля сотрудниками ГКУ Организатор перевозок. Они именно эти иные лица, уполномоченные осуществлять контроль. А почему пассажир то не обязан давать в руки проездной? А вот почему. Если Вы загляните в толковый словарь Русского языка Ожегова, и найдете там слово «Предъявить», то его расшифровка будет такова: «показать в подтверждение чего-нибудь». (пример: Предъявите билеты). Именно, исходя из этой формулировки, сотрудники правоохранительных органов никогда не дают в руки свои документы другим людям. Следовательно, и пассажиры не обязаны давать в руки контролеру свои проездные, т.к. обязаны только предъявить (показать) их. Особенно полезно в случаях, если Вы едете по социальной карте своих родственников, и не хотите её потерять. (Лучше в таких случаях и не предъявлять её даже, иначе контролер будет в праве изъять её у Вас)
Тем более: 4. Права контролёра:
4.1.Требовать предъявления проездных документов у пассажиров, путевых листов у водителей, билетно-учётных листов у кондукторов и водителей коммерческих маршрутов ГУП «Мосгортранс».
Третье частое нарушение контролеров, это нарушение ношения формы одежды. У них есть конкретная форма на каждый погодный сезон, только в которой они обязаны осуществлять контроль.
6.Контролёру пассажирского транспорта категорически запрещено:
6.1. Осуществлять контроль на маршрутах с нарушением ношения формы одежды, не имея служебного удостоверения, БСК контролёра, наряда-задания, билетно-учетного листа и посадочных талонов.
Самое серьезное доказательство того, что на контролере надета форма – это нашивка логотипа Мосгортранс на плече. Т.е. наличие у контролера только удостоверения, но отсутствия формы является его нарушением. Удостоверение может быть поддельным. Может это настоящий контролер, но решил в не рабочее время подзаработать. Варианты могут быть разные. И даже если он на самом деле должен сейчас осуществлять контроль, то без формы он все равно не может этого делать. Хоть забыл, хоть что, нас это не волнует. К примеру, когда я был свидетелем того, как контролер не простил девушке забытый студенческий билет в знак доказательства права льготного проезда, он ей этого не простил и заставил выйти. К тому же там было нарушение – задержка автобуса. И его это не волновало. Значит и нас не должна волновать причина отсутствия формы. Пусть хоть перед выходом из дома он проглядел и его кот наметил на его форму – нас это не волнует. Так что если видите, как контролер без формы пытается повестить на пассажира какое-либо обвинение, то можете смело поддерживать того пассажира, поясняя контролеру, что без формы Вы не имеете права ничего делать. А если к Вам подошел такой контролер, то вообще смело говорите, что т.к. Вы без формы, я ничего Вам не должен. Вы так не имеете права осуществлять контроль.
Далее могут быть многие другие нарушения контролеров, но встречаются уже немного реже. Такие, как:
Контролёр пассажирского транспорта обязан:
3.6. Предъявлять, для ознакомления, служебное удостоверение по первому требованию пассажиров, называть свою фамилию.
Т.е. если Вы видите какое либо нарушение, и решите стать совсем честным, и собрать доказательства нарушения на этого контролера. То можете включить диктофон, и прежде чем предъявлять ему недовольство по конкретным пунктам, которые он нарушил, сначала потребовать представиться и показать Вам его удостоверение, вслух прочитав то, что там написано, чтобы записалось на диктофон.
3.7. Проявлять при проведении контроля выдержку, тактичность и культуру в общении с пассажирами, водителями, кондукторами.
Следовательно, любая его грубость недопустима.
3.9. Проводить проверку наличия проездных документов у пассажиров, проверять их подлинность и срок действия. С использованием переносного устройства контроля проверять бесконтактные смарт-карты всех видов на наличие действующего транспортного приложения. Билеты на одну поездку после проверки погасить путём их надрыва.
Мы не должны забывать, что мы обязаны тут только предъявить проездной, а не дать в руки. Значит, для проверки действительности смарт-карты, социальной карты Москвича и студента он должен в тактичной форме вежливо просить нас самих поднести карту к его переносному устройству. Если Вы едете по настоящей Вашей социальной карте, то стоит из принципа не давать её в руки, объясняя это ему тем, что пассажиры не обязаны это делать. И добиваться того, чтобы он попросил Вас самих приложить её. Это надо делать по 2 причинам. Первая из них, это напоминание контролеру того, то пассажиры вообще не обязаны давать ему в руки ничего. А вторая, это показывание остальным пассажирам этого факта, что мы не обязаны давать в руки контролеру ничего, про который они наверняка не знали. Особенно если рядом есть тот, кто едет не по своей (или поддельной) социальной карте, и не хочет её потерять. То ему просто будет удобнее сказать, что он заяц, чем давать не свою социальную карту, которую контролер будет вправе изъять.
Скачав с сайта Мосгортранса полную должностную инструкцию контролера, вы сразу увидите, что всё это реально.

Что мы рассматривали Выше, это способы законного противодействия нарушениям со стороны контролеров, которые те совершают по отношению к любым пассажирам. А теперь рассмотрим примеры конкретных моментов, если лично Вы являетесь зайцем, которые случаются с зайцами чаще всего. Если Вы едете совсем без билета, или по льготному билету, на который фактически права не имеете. Как выйти из различных ситуаций с наименьшими потерями для Вас.
1 ситуация. Если уж случилось так, что зашел контролер, а у Вас чужая (или поддельная, которой не хотите рисковать) социальная карта или какой либо другой льготный билет, и нет возможности полностью слить контролера, который вдруг действует без нарушений. В таком случае НИКОГДА не показывайте эту социальную карту (или другой льготный не Ваш билет) ему, надеясь, что прокатит. Даже если фотка похожая. Нет. Это прокатит один раз из 1000. Не надо так рисковать дальнейшими поездками по ней, и избежите проблем у своих бабушек и дедушек, которым придется восстанавливать социальную карту потом для себя. Просто не доставайте её, считайте, как будто её нет. Просто уж говорите, что Вы заяц, и всё. Нет билета! Да, я попался. Sad и в худшем случае будет просто штраф, если помимо контролера будет еще Организатор перевозок и полицейский. Но социальную карту не потеряете. А-то даже не верится, что есть куча людей, не понимающих это, и сующих чужую социальную карту контролерам. (Откройте на сайте Организаторов перевозок таблицу, и увидите, сколько СКМ изымается ими ЕЖЕДНЕВНО... ужас просто. orgpmos.ru/activity/control/. Никогда не суйте контролерам любые не Ваши проездные). Тем более, контролер обязан:
"3.12. Изъять у пассажиров, ПРЕДЪЯВИВШИХ контролёру во время проведения проверки по правильности оплаты проезда нелегитимные (поддельные) проездные документы...". Т.е. если Вы не предъявляете этот билет, то он не в праве его изымать, даже если он видел, как Вы по нему прошли, т.к. он в праве изымать только то, что Вы предъявляете ему за свой проезд.
2 ситуация. Если Вы сделали то, что описано в 1 ситуации, не показали социальную карту. А Вас все же решат обыскать (ну вдруг полицейский тоже будет и решит проверить на всякий случай) и найдет её, то, по сути, просто так не имеет права отнимать её, не имея доказательств того, что по ней Вы ездили какое то время. Быть может, Ваша бабушка забыла её на даче, а Вы съездили за ней, чтоб вернуть. Даже если дача в другой стороне, все равно... просто еще не успели вернуться до дома, с друзьями встретились и т.п. Это же не оружие, чтобы изымать его просто так. И даже если проверят, что последнее время по ней было очень много проходов - ну и что, у меня бодрая бабушка, не болеет, дома не сидит. Главное не выдавать такую социальную карту как "свой" билет. Если, поднимаясь в автобус, уже перед турникетом, Вы видите, что античеловеческая бригада (контролер, организатор перевозок и полицейский) уже в салоне. Сидят и смотрят на входящих, то лучше просто подлезайте, будет только штраф, а не изъятие. А еще лучше, купить билет у водителя. И если скоро уберут турникеты, то этой проблемы не будет.
3 ситуация. Если обычный контролер что-либо начинает втирать Вам на улице, то вообще игнорируйте его. Ибо согласно должностной инструкции контролера (пункт 1.10) - местом работы контролера являются только САЛОНЫ автобусов, троллейбусов и трамваев Мосгортранса. Про улицу ни слова. Значит там он уже просто никто. При необходимости напоминайте ему о том, что он этим нарушает свою должностную инструкцию. Помогайте другим людям, которых они разводят на улице, если видите такое. ВАЖНО: это инструкция только для обычных контролеров. Для "организаторов перевозок" и тем более полиции - это не действительно. Этот пункт приемлем, только когда имеете дело только с контролером ГУП Мосгортранс. К тому же, иногда стал иметь место факт предложения на улице контролером на выбор: Разойтись по-хорошему, или вызов наряда. Так вот. Силой они Вас просто не в праве держать. И пока наряд приедет, вы спокойно уже просто уйдёте. Удивляюсь даже, что есть такие люди, которые подчиняются им и стоят рядом с ними в ожидании полиции. А способ разойтись по-хорошему в таком случае – это не дать им взятку, а напомнить, что именно является местом их работы и предложить посмотреть вокруг (разве мы сейчас в салоне, а?). И просто по махать им ручкой, и идти по своим делам. Лучше перед выходом из автобуса ещё по требовать у контролера документы, чтобы знать, на кого потом подавать жалобу, т.к. на улице он уже по этой же причине, и по причине отсутствия свидетелей может отказаться показать удостоверение.
4 ситуация. Лучше иметь при себе хоть один обычный не реализованный билет. Бывает часто, что контролеры стоят на одном и том же месте, когда ждут автобус. И постоянные пассажиры часто видят их из-за поворота, например. И можно спокойно успеть пробить билет до входа в салон контролера, особенно если есть второй владиатор у второй двери. Т.к. действительным считается любой билет, пробитый до того, как контролёр сам пройдет владиатор. (Даже когда контролер уже зашел, а народу много, а Вы находитесь далеко, то есть возможность успеть пробить, особенно когда уже не будет турникетов). И даже если он окажется слишком умный, и придерется даже к минуте, когда пробит билет, то говорите, что сели на предыдущей остановке, и не могли сразу найти билет, например. Противоположное не докажет. Т.к. до установки турникетов у пассажира была обязанность оплатить проезд в течение одной остановки. Наверняка снова будет так, когда турникеты уберут. Если только окружающие пассажиры не окажутся последними сволочами, и не скажут, что Вы едете давно. Но пока есть турникеты и это правило не стало вновь действительным – важно пробить билет раньше контролера.
5 ситуация. Если контролер каким-то образом успел увидеть, что у Вас уже есть какой-то сомнительный проездной или социальная карта, которую вы не хотите показывать. (Или уверены в себе, что Вы психологически сильнее контролера, и сможете не дать ему в руки проездной), то все равно отказывайтесь дать его в руки, ибо в правилах пользования транспортом сказано, что:
6. 2. Пассажир обязан
6.2.4. Предъявлять для проверки все виды проездных билетов, а также документы на право бесплатного проезда или на неполную оплату проезда контролеру, кондуктору ИЛИ ИНЫМ ЛИЦАМ, уполномоченным осуществлять контроль за оплатой проезда и соблюдением настоящих Правил.
А термин "предъявить", согласно словарю Ожегова означает: показать в подтверждение чего-нибудь. Значит, давать в руки контролеру и организатору перевозок никто ничего не обязан. Для сравнения, к примеру, водитель авто должен предоставить гаишнику права в руки. А контролерам ничего давать не надо, т.к. не обязаны. Даже из принципа стоит не давать им ничего, даже если едете по положенному Вам проездному. (И именно, исходя из этой формулировки, сотрудники правоохранительных органов не дают в руки свои документы). А мыслями они никак не смогут понять и доказать, что этот проездной поддельный или не ваш. А не доказав, что он поддельный - не имеют права изымать! И даже если они какими то палками узнали, что у вас в кармане есть социальная карта, и требуют её достать – ни за что не делайте этого. Это провокация на предъявление, чтобы было право на изъятие. Сомневаюсь, что такое сканирование карманов и сумок вообще законно, за исключением случаев контроля при понятых. Хоть у контролеров есть обязанность: «3.9. Проводить проверку наличия проездных документов у пассажиров, проверять их подлинность и срок действия. С использованием переносного устройства контроля проверять бесконтактные смарт-карты всех видов на наличие действующего транспортного приложения. Билеты на одну поездку после проверки погасить путём их надрыва». И если он ссылаются именно на это во время сканирования карманов, то это все равно не является фактом предъявления Вами этой социальной карты. А следовательно – не в праве её изымать!
6 ситуация. Для полу-зайцев. В билетах до 20 поездок отображается сзади время и номер маршрута, и контролер поймет, когда Вы именно им пользовались. А вот в более крупных билетах сзади отображается только сегодняшнее число, и количество оставшихся поездок. Т.е. если с утра пройти по нему, а потом в этот же день успешно проникнуть в автобус, не использовав билет (когда в салоне на данный момент нет контролера как свидетеля) то при его появлении спокойно можете показывать этот билет, якобы Вы впервые сегодня едете на автобусе. Только учтите, что такой билет действителен 30 дней с момента 1 прохода. И можно не успеть его потратить полностью. Этот способ удобен, если надо ездить очень часто ежедневно, хотите экономить, и умеете легко проникать в салон. Но, если контролер проверил Вас, а Вам надо в этот же день возвращаться на этом же маршруте, то лучше пробивать нормально 2 раз, т.к. можете попасть снова на этого же контролера. Но если вы увидели контролера из-за поворота, как в 4 ситуации, и имеете возможность пробить билет, то лучше это сделать на всякий случай. А если он решит проверить своими приборами во владиаторе точное время последнего прохода, ссылаясь на пункт своих обязанностей:
3.10. Проводить тестирование проходов пассажиров по магнитному проездному билету, с распечаткой результатов тестирования, в случае возникновения конфликтных ситуаций с пассажирами, с использованием технического билета № 115.
То всё равно нигде не сказано, что пассажир обязан вставать с места и идти через весь салон к владиатору в таких случаях. И покидать салон тоже не обязаны, т.к. не доказан факт нарушения. И, как мы уже знаем, в руки мы тоже ничего не обязаны давать. Следовательно, фактически он не имеет возможности законно проверить этот билет. Естественно, если мы имеем дело только с контролером ГУП Мосгортранс, который и заниматься контролем за правильностью оплаты проезда, и рядом опять же нет полицейского.
7 ситуация. Подходит преимущественно для рэпперов, которые из-за стиля одежды по своей субкультуре, часто носят бандану на лице, закрывая все, кроме глаз, а сверху кепка. И у Вас должна быть не поддельная социальная карта, с фоткой, очень похожей на Вас. (Брата/сестры, друга. А бабушек и дедушек не подойдет) При поднесении её Вами из Ваших рук к переносному устройству контролера прибор покажет, что карта нормальная, по фотке на ней вроде бы Вы на 1 взгляд. И сразу убирайте её. А снимать бандану перед контролером или организатором (но не перед полицейским) никто не обязан. В случае, если контролер зашел с полицейским, то смотри ситуацию №1. Так же этот способ подойдет для футбольных хулс, закрывающих лицо шарфами своей команды. Тем, кто просто не хочет мерзнуть. Мусульманок и других людей, кто часто закрывает лицо по разным причинам. В случае с мусульманками это (ВОЗМОЖНО) приемлемо даже в случае с полицией, если Вы действительно замужем, и по религии не должны показывать лицо. Но должны иметь при себе паспорт, где отмечено, что вы замужем. (Но именно на счет этого не 100% уверен, Вам видней на счет этого факта, т.к. я другой религии)
8 ситуация. Если социальную карту Вашего родственника всё же изъяли. Тут могу вспомнить совет одного доброго без кавычек полицейского. Он сказал, что если социальную карту вашей бабушки изъяли, то когда она пойдет её восстанавливать, пусть скажет, что она Вам её не давала для проезда, а Вы сами взяли без спроса. В таком случае, по словам того полицейского: «Она избежит проблем с её восстановлением». Что именно это значит, не уверен, но думаю, это снимает с неё ответственность и нормально смогут ей её восстановить. Так что обговорите этот нюанс заранее со своими бабушками и дедушками, если они готовы дать Вам свою карту. Пусть знают, что в случае изъятия и необходимости восстановления карты надо говорить, что её внук сам взял без спросу, а добровольно не давала.
9 ситуация. Контроль в гос.маршрутках. (в зелено-белых фиатах с владиаторами) Хоть ни разу не видел их там, но говорят, что бывает. Так вот. Если все 18 мест заняты, а Вы как то умудрились ехать там зайцем, скорее всего, не по своей социалке. и вдруг случится факт попытки проверки контролерами. их можно ваще сразу отсеять, если именно все места заняты и никто не выходит. т.к. по словам водителей проезд стоя запрещен.значит контролер не может войти и стоя проверять всех на ходу.а держать фиат на остановке он тоже не в праве, т.к. как мы уже знаем, контролеру пассажирского транспорта категорически запрещено во время осуществления контроля задерживать подвижной состав. т.ч. нефига задерживать. А водители чаще всего очень психуют, когда кто-то зашел и стоит, пытаясь ехать стоя. А если водитель всё же решит сделать исключения ради контролера, то можно пригрозить водителю жалобой на этот факт провоза человека стоя. Особенно, если Вы видели, как именно этот водитель не дал какому то пассажиру ехать стоя. (как бы пассажира нах, а контролер - езжай) Но если водитель нормальный и входил в положение пассажиров и позволял ехать стоя, тогда не надо.
10 ситуация. Из принципа, если зашел контролер мосгортранса, а Вы попались без билета. И он без нарушений своих полномочий требует приобрести билет на 1 поездку, то приобретайте билет у водителя ПРИНЦИПИАЛЬНО, а не у контролера. Так как за каждый реализованный билет и водитель и контролер получает надбавку к зарплате. Но, водитель Вас хотя бы везет. т.е. делает хоть чтото полезное для людей. А контролер НИЧЕГО хорошего для НАС не делает НИКОГДА. По-этому, лучше взять билет у водителя, чтоб контролер меньше норму выполнял. А если контролер начнет возмущаться, когда Вы начнете отодвигаться от него в сторону водителя, то как можно более подробно и громче следует озвучить эту причину, и получить удовольствие. А контролер запретить это сделать и обязать купить билет именно у него он не в праве. Потому, что:
Обязанности контролера: 3.11. В тактичной форме обязать лицо, допустившее нарушение, оплатить свой проезд или провоз ручной клади путем погашения через устройство контроля и погашения билетов (УКПБ) в транспортном средстве имеющихся у пассажира в наличии проездных документов. или в случае их отсутствия приобрести у контролера (водителя) посадочный талон и погасить его через УКПБ.
- т.к. в данном пункте указан в скобках и водитель, то это Ваше личное дело, что хотите взять билет у водителя. И не жалейте место, если вы сидели и вдруг его займут. При высказывании причины выбора покупки билета у водителя вы получите огромный заряд положительных эмоций и устанете гораздо меньше, чем если останетесь сидеть и будете знать, что своими деньгами накормили контролера )). (это в ответ наглым неправомерным попыткам контролеров продавать по несколько билетов на остановке, как описано в совете № 3.)
К тому же, если вдруг Вам выходить на сл.остановке, то есть еще 1 + у этого дела. Пока считаете мелочь, и пока водитель даст билет, есть шанс, что уже будет остановка. И можно оставить билет на сл.раз, либо даже не покупать его вовсе, т.к. продажа билетов водителем разрешена только на остановке, и в присутствии контролеров наверняка он не станет нарушать это правило.
11 ситуация. Особенно важен для девушек. Если вы едете не по своей социальной карте или другому магнитному билету. То лучше держать такой билет в сумочке, и прикладывать прямо через неё. Т.к. наглые контролеры, сидящие в салоне (занимающие места, за которые люди платят) имеют незаконную привычку выхватывать билеты из рук, особенно у девушек. И потом, если они требуют достать и показать - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОСТАВАЙТЕ. просто говорите, что Вы - заяц. "А что в моей сумке - вас не касается, я не обязана вам показывать свои личные вещи. Если хотите увидеть, что у меня там, то будьте добры документы сотрудника полиции и двух понятых. Без этого я не обязана вам ничего доставать из кармана" И единственное законное действие контролера будет - попросить вас тактично купить билет у него или у водителя. Что лучше самому сказать даже до того, как они это предложат. "Да, я заяц, согласна купить билет" - и все, больше вы ему ничего не обязаны. (не забываем совет № 10, покупаем билет у водителя, а не у контролера). Но, на всякий случай, так лучше делать всем, кто пользуется не своими социалками, а не только девушкам. Чем меньше её доставать, тем лучше. Если у вас есть что либо удобное, что можно поднести к владиатору, то храните карту там. В некоторых карманах удобно так делать. Допустим, в куртках для сноубордистов есть карман в рукаве (они его используют для магнитки у подъемка на гору) вот и билет можно прикладывать так же. А если нет удобного места, и приходится доставать - то внимательно смотрим в салон, и сразу после прикладывания убираем в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, а только потом проходим турникет. И не достаем НИ ЗА ЧТО, как бы контролер не запугивал. Лезть в карман он не в праве, и держать или тащить СИЛОЙ в полицию - тоже.
12 ситуация. Когда Вы попадаете в любую ситуацию с контролерами, и при этом сами нарушили. Чувствуете, что наверняка придется им уступить из-за их физического, количественного или иного превосходства. Особенно, когда речь касается чужой социальной карты. Например, когда прошли по ней и убрали, но чувствуете, что они силой или другим способом заставят вас её вытащить (что неправомерно), то сначала требуйте их документы, и только после записывания их данных себе начинайте любой разговор. Что бы можно было наказать их за неправомерные действия, которые по факту не смогли предотвратить на месте. Сообщайте такие данные тут, вместе его потом урезоним жалобами и другими законными способами. Т.к. контролер не в праве требовать достать содержимое карманов, и совершать другие неправомерные действия, но не всегда есть возможность законно его заткнуть (бывают же среди них очень наглые и откровенно злоупотребляющие своими полномочиями) Но любое такое действие должно быть для них ущербным (заставил достать карту - выполнил норму по изъятию, а мы доказать заставление доставания из кармана не можем... тогда вместе придумаем как завалить его жалобами и лишить это сволочь премии). необходимо полностью отучить контролеров от нарушений. А если он увидит, насколько вы грамотно знаете их полномочия и свои права, то наверняка откажется показать документы и отстанет, т.к. не захочет получать жалобу. По этому в большинстве случаев надо требовать документы до начала разговора, исход которого сразу не ясен.
3. Обязанности
Контролёр пассажирского транспорта обязан:
3.6. Предъявлять, для ознакомления, служебное удостоверение по первому требованию пассажиров, называть свою фамилию.
- Т.е. даже если Вы нарушили, то он все равно обязан предъявить свое удостоверение. Но факт своего нарушения лучше признавать уже после предъявления им его документов.
- Когда они будут знать, что вы знаете их данные и можете подать жалобу – не будут наглеть. А если и будут, то вы сможете отомстить им жалобами и лишить упырей премии.
Ведь если они увидят, что вы сами – нарушитель, и еще требуете их документы, то они будут и дальше наглеть и возможно, не покажут их. И потом уже никак не сможете наказать их за неправомерные действия.
13 ситуация. Чаще всего, угроза вызова полиции, в случае отказа сделать действия, которые вы делать НЕ ОБЯЗАНЫ - это развод. Например, если вы прошли по чужой социальной карте, и контролер это видел, а на его вопрос о том, по чему вы едете, вы грамотно можете ответить: "я заяц, билета нет, согласен купить билет". В таком случае, единственным законным действием контролера будет продажа вам этого билета (хотя, как уже говорил, лучше купить у водителя, что тоже является законным). Но, контролер, скорее всего, потребует от вас действия, которые он, на самом деле, не в праве требовать. Он не в праве требовать достать содержимое карманов или сумки. Это будет провокация на предъявление карты, после чего он будет уже в праве её изъять. НО, он не в праве этого требовать. Если вы отказываетесь её достать, то нет факта предъявления, и нет полномочий на изъятие. И он наверняка будет запугивать полицией. И, скорее всего, не вызовет (может даже по симулировать вызов). А если и вызовет, то не факт, что вы еще будете в салоне, когда полиция подъедет на перехват автобуса к удобной для них остановке (не забываем, что силой контролеры вас не в праве держать. Они вызвали, а вы ушли гг))) ) Да и не факт, что полиция вообще поедет, им и без этого проблем хватает, а из-за одной социальной карты вряд ли захотят тащиться. Но что делать, в случае, если действительно контролер вызывает полицию? Если такое произошло, то через 1-2 остановки (или сразу) выходите, и все, силой то держать они не в праве.)) Если контролеры по телефону говорят "пришлите наряд на улицу такую то", то это значит, что они либо намерены задерживать автобус там, где он сейчас, на что вы в праве сразу угрожать жалобой на контролера. А если вызывают на конкретную улицу на маршруте (скорее всего, у метро для перехвата), то лучше выйти на 1 остановку раньше и все (по возможности, перейти дорогу и пройти 1 пешком, зато потом дальше ездить не кормя толстосумов.
ЗАПОМНИТЕ: Согласие купить билет лишает контролера прав на дальнейшие требования от вас чего либо в данной ситуации, даже если он видел, как вы по чему то прошли, в случае, если это произошло только в присутствии контролеров Мосгортранса, без организаторов перевозок и полиции. Любые его требования в такой ситуации - незаконны. Он не в праве требовать достать содержимое карманов. И не в праве требовать выйти, если согласие купить билет прозвучало из ваших уст. Полицию он в праве вызывать, только если Вы отказываетесь и купить билет, и выйти (только не задерживая при этом транспорт) Либо если вы первым применили физ.силу против контролера. (Больше нет ни одного полномочия контролера для вызова полиции). Еще не забываем про место работы контролера (т.е. на улице угроза полицией и какое либо требование - удвоенное его нарушение) Учимся грамотно комбинировать советы зайцам и полномочия контролеров. Официально по правам они почти никто!
14 ситуация. Никогда не поздно наказать контролера жалобой за его грубые нарушения, совершенные несколькими днями ранее! Например, Вы на днях стали жертвой развода контролера, и только после этого нашли нашу группу и поняли, что его действия были неправомерны и можно было подать на него жалобу. Либо уже знаете его полномочия, но контролер оказался совсем наглым,и видя у Вас отсутствие билета, посчитал нужным проигнорировать Ваше требование показать Вам его удостоверение. А 12-ым советом Вы воспользоваться забыли. То, когда будете ехать потом в этом же районе, уже нормально оплатив (или не оплатив) то можете увидеть именно этого контролера снова. И тогда, уже не забываем воспользоваться советом № 12, и требуем показать его документы с самого начала, и переписываем его фио и тел.начальника ОБК. Пока не покажет документы, вы имеете полное право с ним не разговаривать вообще! И только после этого показываем билет, либо пользуемся нашими знаниями и не позволяем себя развести. И даже если в этот раз он не нарушит в силу наличия у Вас билета или знаний, то подаем жалобу за тот раз. Т.е. Запоминаем номер маршрута и примерное время встречи с ним уже сегодняшнее, а причину жалобы говорим ту же, что он нарушил на днях. И все будет справедливо. Контролера накажут за нарушение, которое на самом деле было совершено им! все справедливо.
ВАЖНО: Не злоупотреблять этим, не выдумывать лишние причины жалоб и т.п.
15 ситуация. Еще один совет, как не потерять не свою соц.карту. (не повтор 13-ого совета) Например, если вы прошли по чужой социальной карте, и контролер это видел, а на его вопрос о том, по чему вы едете, вы грамотно можете ответить: "я заяц, билета нет, согласен купить билет". В таком случае, единственным законным действием контролера будет продажа вам этого билета (хотя, как уже говорил, лучше купить у водителя, что тоже является законным). Но, контролер, скорее всего, потребует от вас действия, которые он, на самом деле, не в праве требовать. Он не в праве требовать достать содержимое карманов или сумки. Это будет провокация на предъявление карты, после чего он будет уже в праве её изъять. НО, он не в праве этого требовать. Если вы отказываетесь её достать, то нет факта предъявления, и нет полномочий на изъятие. А содержимое карманов - не его собачье дело! Так вот, как писал в 13-ом совете, они могут запугивать вызовом полиции. Но есть и еще одна заподлянка, которой они могут воспользоваться. Иногда, в подобных ситуациях, когда пассажир отказывается достать карту из кармана, они подходят к владиатору и каким то прибором выясняют номер социальной карты, по которой был совершен последний проход. И начинают запугивать Вас тем, что её заблокируют, если не отдадите. Но, как подсказывает логика, думаю, что это развод. Если бы все было так просто, они бы и не угрожали, а просто блокировали. Значит, это наверняка - развод. Но, если даже это не развод, и реально намереваются это сделать. Как этого избежать,, или хотя бы, очень усложнить им задачу? Ответ очень прост - нельзя садится в автобус в числе последних. Иначе, если вы прошли последним, а они там сидят, то наверняка попытаются Вас так развести, если на законном основании откажетесь достать свою собственность, НОШЕНИЕ которой в кармане не запрещено законом, даже если это вещь вашего родственника. А если при большом количестве пассажиров Вы прошли в числе первых, то контролеры точно собьются со счета, сколько еще прошло пассажиров вслед за Вами. Особенно пока будут отвлекаться на Вас и пытаться заставить достать содержимое карманов. И уже 99%, что не смогут установить номер именно Вашей социальной карты. Если потом переключаются на угрозу полицией - см.совет №13. (НЕТ ФАКТА ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ - НЕТ ПРАВА НА ИЗЪЯТИЕ!)
16 ситуация. Как отмазаться СВОЕЙ, но не заряженной социальной картой. Допустим, Вы едете по социальной карте своей бабушки, но у Вас еще есть Ваша социальная карта. Например, вы студент дневного отделения, и тяжелое финансовое положение не позволило Вам в определенный месяц зарядить её. Либо Вам недавно была положена социальная карта Москвича, но срок годности вышел (например, студентам из неполной семьи положена социальная карта Москвича до исполнения 23 лет. А вот Вам исполнилось 23, а Вы еще хотите по пользоваться этой картой) Итак, у Вас есть своя, но не заряженная соц.карта, и соц.карта Вашей бабушки. Вы проходите по карте бабушки, и сразу убираете её в карман, особенно, если контролеры уже есть в салоне. А далее так: контролеры (хоть эти, уже имеющиеся там, хоть они нарисовались потом) - просят Вас показать, что у Вас за проезд. Как грамотно тут поступить?
1.Сначала смотрим совет №12. Вы знаете - что Вы - нарушитель. По этому, сначала требуем их документы и записываем их данные на ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.
2.Затем, показываем свою социальную карту, нормально засветив свою фотку.Тем самым, выполнив законное требование контролера и свою обязанность - показать билет контролеру.
Единственное действие контролера, после которого Вы НЕ должны будете далее подавать на него жалобу - это благодарность Вам за показанный билет и исчезновение с Ваших глаз.
Но, если он вдруг начинает требовать, чтоб Вы дали её ему в руки для проверки (что будет с вероятностью в 99%) - ОТКАЗЫВАЕМСЯ. Обосновывая это тем, что обязанности дать в руки у пассажира НЕТ. Т.к. мы уже знаем, что мы обязаны только показать билет. на дальнейшие обвинения контролера в подозрении в безбилетном проезде отвечаем - "не моя проблема. То, что обязан, я выполнил(а)". Если продолжает наглеть - пригрожаем жалобой. И поясняем, что, согласно Кодексу об административных правонарушениях
Статья 1.5. Презумпция невиновности - Вы не обязаны доказывать свою невиновность, а контролер должен доказать Вашу вину. НО, т.к. ЗАКОННОЕ требование контролера ПОКАЗАТЬ ему билет - уже выполнено - больше вы ему ничего не обязаны. И доказать безбилетный проезд он тут не может. "Обязанности дать в руки - у пассажира нет, законное требование контролера ПОКАЗАТЬ билет - выполнено. Хотите жалобу за превышение должностных полномочий?"
ВАЖНО: Если Вы показываете соц.карту студента, то контролер в праве потребовать показать Вас не просроченный студенческий билет. Т.е. со студенческой картой это прокатит, если вы действительно студент, но просто не зарядили её. (надеется на шанс, что не попросит студенческий - 50/50 примерно).
17 ситуация. Учимся комбинировать советы друг с другом и другими законами и правилами. Например, возьмем советы № 16, 6, 12, 4, 5. Допустим, у Вас есть соц.карта бабушки, но совсем рисковать ею либо штрафом Вы не хотите. Совмещаем советы 16 и 6, и используем соц.карту бабушки в совокупности с билетом на 20 или 60 поездок (вместо своей соц.карты из совета 16, которой у Вас просто может не быть). С утра тратим одну поездку с этого билета. на нем пробивается сегодняшняя дата (а время прохода на нем не указывается), а заем, в течение всего оставшегося дня пользуемся бабушкиной соц.картой. А если заходит контролер, то, сначала пользуемся советом № 12 (требуем его документы на всякий случай, пока он не покажет которые, вы в праве с ним не говорить), показываем ему билет на 20 или 60 поездок сначала лицевой стороной, затем своими руками разворачиваем и показываем заднюю сторону, где показано сегодняшнее число. По сути, на этом все должно закончится. Но, если вдруг контролер потянет руку, типа для проверки, то пользуемся советом № 5, и обосновываем, что в руки давать не обязаны и не хотим. И добавляем, что готовы подать жалобу в том случае, если контролер продолжит докапываться неправомерно. Так же можно напомнить про КоАП о Презумпции невиновности, что законное требование ПОКАЗАТЬ билет контролеру выполнено, а его домыслы - не ваша проблема. билет показал, на нем сегодняшняя дата есть, давать в руки не обязан, данные контролера уже записаны. Когда заходите в салон, будьте внимательны, сначала проверьте салон взглядом на наличие контролеров внутри. И если контролеры уже есть в салоне (в форме. Если без формы, то проверять билеты не в праве) то пробиваем обычный билет на 20 или 60 поездок (совет № 4 о запасном билете) второй раз в этот день, т.к. это гораздо меньший риск, чем проходить по соц.карте на их глазах. Конечно, отсутствие предъявления соц.карты не дает права на изъятие, а как описал только что, в рамках закона они ничего сделать не могут, но зачем лишний раз рисковать? Особенно, если у вас билет на 60 поездок, который, используя только по 1 разу в день хоть ежедневно, все равно не успеете использовать за 30 дней. Ну как бы брать 1 или 2 билета по 20 поездок или 1 на 60 - Вам видней. Но любой из этих вариантов дешевле, чем просто брать проездной. И не обделяет водителей совсем. Ибо хоть соц.карта, хоть пробивание одной поездки билета, купленного не у них, дает им одинаковую прибыль к зарплате. А 150р или больше сэкономите на жизнь, лишив толстосумов пары литров бензина в их иномарку! Другие примеры комбинаций, думаю, сообразите сами.

И, напоследок, рассмотрим другие ситуации. В которых мы являемся честными пассажирами, которые едут по билету абсолютно без нарушений, но в ответ всё равно получаем неуважение и негатив от контролеров или других сотрудников транспорта. Что делать, когда они вообще крайне неуважительно относятся ко всем пассажирам, думая только о себе. Что делать, если за услугу проезда, честно говоря, итак не очень комфортную, мы уже оплатили, а контролер, или другой сотрудник транспорта (водитель и т.п.) своими действиями или бездействиями причиняет нам ещё больше дискомфорта.
«ПЕШКОМ ИДИ САМ, СЛУГА САТАНЫ» - Это в адрес тех, кто хочет сказать "не нравится - иди пешком". Нет, мы не собираемся идти пешком. Мы должны зарабатывать на жизнь, и едем на работу или учебу. (Студенты - это будущее страны. По крайней мере, если не достать этих студентов неуважением даже в транспорте, после чего они будут видеть лишь неуважение к ним от страны). И мы ПЛАТИМ за этот проезд. И если ПОСЛЕ этого нам отказываются нормально предоставлять услуги перевозки, то мы не собираемся молчать!
Так что именно нужно делать в различных случаях неуважения к нам? – ОТВЕЧАТЬ ТЕМ ЖЕ! Например:
1) Если водитель не торопится открывать двери на выход, игнорируя нормальное нажатие сигнала на выход - нажимать беспрерывно, пока не откроет. А если повышает тон - ЖАЛОВАТЬСЯ. Это минус его премии. Запомнить ФИО, время, номер маршрута и номер конкретной машины. А потом звонить.
2) На контролеров, которые нарушают - жаловаться. Если они готовы удавиться так из-за жалкой оплаты проезда, и не прощают ничего, то нечего их жалеть. Если они так переживают за Мосгортранс и желают ему прибыли, то премия, которой их лишат, пойдет этому самому Мосгортрансу. Сэкономят так сказать. Как бы это всё помимо поддержки пассажира, не знающего, что контролер нарушает, о чем говорилось раньше. Запоминать время и номер маршрута, ФИО контролера и обязательно подать жалобу. Естественно, только когда нарушает. Если он нормальный и не нарушил, то нет.
3) Когда заходит контролер и заявляет "готовим билеты", то не надо их сразу готовить ради комфорта контролера. Т.к. о нашем комфорте они почти никогда и не думают. Пускай подходит к каждому и каждого просит в тактичной форме предъявить билет. Посмотрим, на долго ли его хватит не грубить. А если за грубит – нарушение с его стороны и ЖАЛОБА с нашей. А если из-за этого еще и автобус будут задерживать, то тем более нарушит этим. Пусть проверяет на ходу за несколько остановок. Работа его. Если им будет потом неприятно долго ждать следующий автобус на остановке, которая слишком далеко в их понимании, то это их проблема. Их фирма сама назначила такое расписание. Пускай сами ждут, как ждали и мы.

Надеюсь, данное пособие помогло Вам понять, как часто контролеры Вас и других выставляют дураками. Как часто они нарушают свои полномочия и права других пассажиров, как оплативших, так и зайцев. Надеюсь, вы будете знать, как не дать развести себя им. И будете помогать другим пассажирам, попавшим в подобные ситуации с контролерами. По возможности, скачайте их должностную инструкцию и правила пользования НГПТ. Изучите её. И, если возможно, носите с собой. Потому что может понадобиться доказать свои слова контролеру или другим пассажирам, которые могут встать на сторону контролера. Вы уже посвящены в дело. А значит – вооружены. Искренне надеюсь, что скоро транспорт станет нормальным и комфортным, и данный материал перестанет быть необходим. Данный материал не является агитацией к любым административным нарушениям, к нарушениям оплаты проезда и прочее. Он создан с целью помощи людям в защите своих законных прав, и противодействию нарушений со стороны контролеров. Те, кто считают, что: «платить за проезд должны все и всегда, не взирая ни на что. А у перевозчика якобы нет никаких обязанностей, которые они должны строго соблюдать» – ошибаются. И не надо сравнивать соотношение стоимости одной поездки и штрафа с Европейскими данными. Сначала сравни уровень доходов у среднестатистического человека там и у нас. Частое отсутствие комфорта далеко не всегда связано с внешними факторами, как например, пробки. У перевозчика есть такие же обязанности, которые они должны соблюдать. Если мы оплатили проезд – они нам обязаны! Тем более транспорт это не роскошь, а лишь средство.

Пассажиры, поддерживайте друг друга. По разным источникам уже случаются случаи взяток со стороны контролеров (не клевета на всех подряд, а лишь то, что слышал). Это наш город. Если не будем помогать друг другу, то контролеры будут становиться всё наглей. Всё меньше из них будут честными. И мы станем их рабами. А ведь от того, с комфортом или без, с нормальным настроением или чувством унижения мы проехали – зависят другие моменты нашей жизни: успеваемость на учебе, трудоспособность, микроклимат в семье. Даже психическое здоровье, которое может перейти и в физическое. Накопление негатива плохо скажется на здоровье в будущем. И что, разве ради всего этого стоит контролерам позволять нарушать свои полномочия и наши права? Зайцы почти никогда не виноваты в такой жизни и своём поведении, за исключением, если это наглый алкаш и т.п. А студенты и другие нормальные люди делают это не из-за жадности. Если не помогать друг другу, то волна беспредела дойдет и до тебя! Они уже так обнаглели, что пытаются проверять какими-то сканерами содержимое наших карманов. Если даже они и в праве этого делать, то доставать для них содержимое из кармана – мы не обязаны. Какое им дело, что у нас в них? Такого пункта нет ни в их должностной инструкции, ни в правилах пользования наземным транспортом. Они не полиция, чтобы просить вывернуть карманы. Не введитесь на эту провокацию. И вставать с мест, чтобы им было удобнее проводить сканирование, мы тоже не обязаны. А когда пытаются сделать это на улице – тем более. Там они вообще никто в попытках повесить любое обвинение! Сколько можно терпеть эту наглость? Бракованные товары Вы возвращаете в магазины, а перевозка, такая же услуга, за которую мы платим! Учтите, должностные инструкции могут иногда меняться. Следует периодически проверять их на сайте.


напомню, в наземном транспорте Москвы есть 2 типа контролеров: контролер "Мосгортранса" и контролер из ГКУ "Организатор перевозок" отличающиеся по форме, документам и полномочиям.
- основные полномочия контролера ГКУ Организатор перевозок - ВЫПИСЫВАНИЕ штрафа по документам, которые безбилетник должен ДАТЬ добровольно. (Заставлять дать свои данные они не могут, елси, конечно, контроль осуществляется без сопровождения полиции)
основные полномочия контролера ГУП Мосгортранс - обязывание купить билет у него или у водителя. ИЛИ в случае ОТКАЗА купить билет - требовать покинуть салон. ЕСТЕСТВЕННО, без применения силы. И второе их полномочие - Изъятие чужих социальных карт и других льготных билетов, не принадлежащих пассажиру, ПРЕДЪЯВИВШЕМУ такой билет контролеру.
Силу не в праве применять ни те, ни другие, за исключением случаев самообороны, как у любого человека. Т.е. если они Вас схватили первыми, то это уже их нарушение. И уже Вы в праве защищаться в пределах допустимой законной самообороны


Основные внешние различия таких контролеров:
Контролеры мосгортранс (которые носят нашивку логотипа мосгортранс на плече на форме) сотрудники ГКУ Организатор перевозок (нет нашивки на плече, зато есть бляха на груди):
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агент



Сообщения: 382
10.09.2011
Москва

СообщениеДобавлено: Среда 21 Марта 2012 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КУДА ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА КОНТРОЛЕРА:
ГУП «Мосгортранс»:
Адрес: Москва, 115035, Раушская набережная, д. 22/21, строение 1

сайт: mosgortrans.ru (можно периодически проверять на случай изменения телефонов для жалоб и на случай изменения должностной инструкции контролера и правил пользования транспортом.)

Горячая линия (8:00–20:00) 8 (495) 950-42-04
Автоответчик 8 (495) 953-00-61
Электронная почта: mail@mosgortrans.ru
(+ смотрите телефонные номера начальников ОБК в документах контролера, которые они обязаны предъявить по первому требованию, записывайте их)
(ОБК- Отдел Билетного Контроля. Для каждого парка телефон разный)

Лучше всего, для верности, жаловаться И в ОБК их начальнику, И на горячую линию Мосгортранса. Ну и на автоответчик тоже. Но не ограничивайтесь электронной почтой и автоответчиком! Горячая линия и начальник отдела билетного контроля - самые важные телефоны, на которые надо подавать жалобу. скорее предпримут меры.

-если контролер наглеет и не показывает свое удостоверение, и Вы не можете узнать телефон его начальника ОБК, то это уже отдельный пункт его нарушения, за которое ему будет только хуже. Тогда через ту же горячую линию сможете узнать интересующую Вас информацию по нужному парку и все равно узнать, куда пожаловаться.

и есть обратная обратная связь:
mosgortrans.ru/?id=521

КАК ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА КОНТРОЛЕРА:
1) Используя знания об их полномочиях, полученные в этой теме, для себя уточнить, какие именно нарушения были с их стороны. (грубость, задержка транспорта, применение силы, неправомерные требования, попытка обвинить на улице, выхват собственности и т.д.)
2) Во время взаимодействия с контролером, в самом его начале, потребовать его документы. Записать его фио, телефон ОБК, и другие данные из его удостоверения. Делать это в начале общения с ним важно, т.к. если он увидит, что Вы грамотный, то наверняка попытается удалиться, либо наоборот будет еще больше нарушать против вас, не показав удостоверение.
3) Запомнить номер маршрута, день и как можно более точное время, когда это случилось.
4) Позвонить на горячую линию мосгортранса и на телефон отдела билетного контроля, который написан в его удостоверении, сообщить туда как можно более подробно данную ситуацию. Сообщать, естественно, именно нарушения контролера, а не свои. и попросить принять меры.
5) Для большего психологического удовлетворения, так же можно подать жалобу на автоответчик и электронную почту мосгортранса. (Но как показывает практика, по электронной почте обычно не отвечают. автоответчик не проверял)
6) рассказать про полученный ответ тут. (это нам интересно, и послужит уроком другим контролерам, если таковые сюда заглянут)

В случае, если контролер отказывается предъявить свои документы, то:
- Подаем жалобу на горячую линию, так же поясняя ситуацию, номер маршрута, время и т.п. поясняя, что фио контролера не знаем, т.к. тот отказался показать свои документы.
- Через ту же горячую линию узнаем номер парка данного автобуса и телефон их ОБК. (Либо просто номер парка, а парк найти и узнать их телефоны в интернете легко)
- И потом так же подаем жалобу на телефон ОБК (отдел билетного контроля), где точно знают график работы своих контролеров, и легко установят, кто именно осуществлял контроль в такое то время на таком то маршруте.
- Во всех случаях не забываем пояснить, что контролер отказался предъявить свои удостоверения, это ему в минус.

------------------------------------------------------------------------------------------

Контакты ГКУ Организатор перевозок для жалоб на их контролеров:

Телефон/факс: +7 (495) 787-43-30.
press@orgpmos.ru


А теперь давайте поговорим более подробно о самих контролерах ГКУ "Организатор перевозок", которые, чаще всего, идут за компанию с мосгортрансовскими, а иногда одни. как описал выше, у них слегка другие полномочия - выписать штраф. А где граница их полномочий? Что им можно, а что нельзя?
В связи с тем, что их должностная инструкция в данный момент не доступна для общего ознакомления и точные их полномочия не ясны, будем действовать следующим образом. В основном, будем ссылаться на разные уголовные, гражданские, административные и иные кодексы и законы. А так же, простое логическое мышление и варианты «минимальных потерь с долей риска» что делать или нет, Вы решите сами.

КАК ЛУЧШЕ ВЕСТИ СЕБЯ С КОНТРОЛЕРАМИ "ОРГАНИЗАТОР ПЕРЕВОЗОК", В СЛУЧАЕ ВСТРЕЧИ С НИМИ, НО БЕЗ СОТРУДНИКА ПОЛИЦИИ. (ответы на самые часто-задаваемые вопросы, логические заключения с учетом разных законов + просто советы) Так же по мере поступления новой информации или Ваших вопросов, которые Вы можете задать в в данной теме, эта инфа будет пополняться.

Итак, поехали:

I. Один из самых частых вопросов, который сейчас волнует многих. В праве ли контролеры ГКУ «Организатор перевозок» применять силу для задержания, пока приедет полиция, в случае отказа пассажиром дать паспорт, по которому те должны выписать штраф? Либо: В праве ли схватить и отвести в полицию по той же причине? С учетом отсутствия доказательств обратного – ответ НЕТ! Контролеры ГКУ «Организатор перевозок» не в праве хватать за руки, применять силу абсолютно так же, как и контролеры Мосгортранса.

Ведь есть Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 27.3. Административное задержании
Там четко сказано, что:
Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять:

1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (полиции), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (полиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях;
- Т.е. никакие контролеры (хоть Мосгортанс, хоть Организатор перевозок) не в праве сами по себе задерживать. Только полиция может это сделать.

полный текст этой статьи тут: zakonrf.info/koap/27.3/ но дальше там про пограничников, писх-больницы и т.п. т.е. КОНТРОЛЕР не в праве задерживать!

Задержать с применением силы в праве только полиция. Никаких контролеров и прочих мало-уполномоченных лиц во всем списке данной статьи нет. А безбилетный проезд – административное правонарушение!
Это значит, что если заходит организатор перевозок БЕЗ полиции, и вы решили встать и уйти – то он НЕ В ПРАВЕ хватать вас и задерживать. Силу они в праве применять, получается, только, как и любой человек – исключительно в случаях самообороны!

II. Второй частый вопрос о них. В праве ли контролер ГКУ «Организатор перевозок» изымать чужие социальные карты, если вместе с ним нет контролера Мосгортранса, который в праве изъять карту в случае её ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ за свой проезд?
ОТВЕТ: На 100% это сейчас узнать невозможно. Но, судя по имеющемуся у них оборудованию для проверки соц.карт – ДА. Иначе, зачем им это оборудование? Но не торопитесь расстраиваться. Пользуясь опытом по советам зайцам во взаимодействии с контролерами Мосгортранса в 1 посте данной темы мы помним, что доставать содержимое карманов мы не обязаны. А т.к. нет факта предъявления карты, то и нет права её изъять. А они не полиция, что бы требовать достать содержимое карманов. И т.к. мы знаем, что даже Организаторы перевозок не в праве применять силу, мы можем просто взять и уйти. А за их попытку схватить – подать жалобу. А возможно, применить самооборону! И естественно, если контролеры организаторы перевозок вошли позже без полиции, то просто говорим, что Вы заяц, что нет никаких социальных карт и паспортов. А если с полицией – то паспорт есть.
ВАЖНО: Если вы заходите по чужой соц.карте, а организаторы перевозок уже сидят в салоне и видят, как вы проходите по соц.карте, а на их вопрос о том, по чему вы едете, вы грамотно можете ответить: "я заяц, билета нет". В таком случае, единственным законным действием контролера будет просьба дать паспорт для выписывания штрафа. Но, контролер, скорее всего, потребует от вас действия, которые он, на самом деле, не в праве требовать. Он не в праве требовать достать содержимое карманов или сумки. Это будет провокация на предъявление карты, после чего он будет уже в праве её изъять. НО, он не в праве этого требовать. Если вы отказываетесь её достать, то нет факта предъявления, и нет полномочий на изъятие. А содержимое карманов - не его собачье дело! Они не сотрудники полиции, что бы проводить досмотр. Но есть тут одна заподлянка, которой они могут воспользоваться. Иногда, в подобных ситуациях, когда пассажир отказывается достать карту из кармана, они подходят к владиатору и каким то прибором выясняют номер социальной карты, по которой был совершен последний проход. И начинают запугивать Вас тем, что её заблокируют, если не отдадите. Но, как подсказывает логика, думаю, что это развод. Если бы все было так просто, они бы и не угрожали, а просто блокировали. Значит, это наверняка - развод. Но, если даже это не развод, и реально намереваются это сделать. Как этого избежать,, или хотя бы, очень усложнить им задачу? Ответ очень прост - нельзя садится в автобус в числе последних. Иначе, если вы прошли последним, а они там сидят, то наверняка попытаются Вас так развести, если на законном основании откажетесь достать свою собственность, НОШЕНИЕ которой в кармане не запрещено законом, даже если это вещь вашего родственника. А если при большом количестве пассажиров Вы прошли в числе первых, то контролеры точно собьются со счета, сколько еще прошло пассажиров вслед за Вами. Особенно пока будут отвлекаться на Вас и пытаться заставить достать содержимое карманов. И уже 99%, что не смогут установить номер именно Вашей социальной карты. А как попасть в салон в числе первых, даже в час пик при большом количестве народа, см.тут: vk.com/topic-5745368_26228147 (начиная с 3его пункта)
А если вместо запугивания блокировкой карты пугают полицией, см.тут 13 совет в 1 посте
А задерживать Вас силой они не в праве.
Да и какая разница, в праве ли они изымать соц.карты или нет в случае их ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ??? вы же не дурак, что бы предъявлять чужую соц.карту за свой проезд контролеру. Мосгортрансовские точно изымать в праве, если вы её покажете, но вы же поступаете по умному и не показываете. Так и этим показывать не надо. ))

III. Учитывая вышесказанное, важно:
Когда Вы попадаете в любую ситуацию с организаторами перевозок, и при этом сами нарушили. Чувствуете, что наверняка придется им уступить из-за их физического, количественного или иного превосходства. Особенно, когда речь касается чужой социальной карты. Например, когда прошли по ней и убрали, но чувствуете, что они силой или другим способом заставят вас её вытащить (что неправомерно), то сначала требуйте их документы, и только после записывания их данных себе начинайте любой разговор. Что бы можно было наказать их за неправомерные действия, которые по факту не смогли предотвратить на месте. Сообщайте такие данные тут, вместе его потом урезоним жалобами и другими законными способами. Т.к. контролер не в праве требовать достать содержимое карманов, и совершать другие неправомерные действия, но не всегда есть возможность законно его заткнуть (бывают же среди них очень наглые и откровенно злоупотребляющие своими полномочиями) Но любое такое действие должно быть для них ущербным (заставил достать карту - выполнил норму по изъятию, а мы доказать заставление доставания из кармана не можем... тогда вместе придумаем как завалить его жалобами и лишить это сволочь премии). необходимо полностью отучить контролеров от нарушений. А если он увидит, насколько вы грамотно знаете их полномочия и свои права, то наверняка откажется показать документы и отстанет, т.к. не захочет получать жалобу. По этому в большинстве случаев надо требовать документы до начала разговора, исход которого сразу не ясен.
Когда они будут знать, что вы знаете их данные и можете подать жалобу – не будут наглеть. А если и будут, то вы сможете отомстить им жалобами и лишить упырей премии.
Ведь если они увидят, что вы сами – нарушитель, и еще требуете их документы, то они будут и дальше наглеть и не покажут их. И потом уже никак не сможете наказать их за неправомерные действия.

IV. Является ли улица законным местом работы организаторов перевозок по сравнению с контролером Мосгортранса, чьим местом работы являются только САЛОНЫ транспорта, а не улица? В праве ли организатор перевозок выписать штраф на остановке?
ОТВЕТ: Это тоже не ясно наверняка. Но тут проще. Если контроль сразу с сотрудником полиции, то в любом сулчае убегать или посылать их не стоит, даже на улице. А если без полиции, то какая разница? Ну вышли из автобуса… Силой заставить дать паспорт он не в праве. И удерживать до приезда полиции, в случае отказа дать паспорт – тоже НЕ В ПРАВЕ, как мы уже знаем. Ну так значит, учитывая совет № III, записываем его данные, только потом признаемся, что заяц, выходим. И в случае попытки дальнейших действий – угрожаем жалобой. И уходим. Или применяем самооборону. А имея данные на него – потом наказать жалобой не проблема будет.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агент



Сообщения: 382
10.09.2011
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 23 Августа 2012 8:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самые любимые НЕправомерные выходки контролеров Мосгортранс. (к этому надо быть готовым)

Предлагаю рассматривать самые частые стратегии неправомерного поведения контролеров «Мосгортранс», которые они часто практикуют во время работы. Что они любят делать поперек закона, должностной инструкции, правил пользования транспортом и просто человеческого гуманизма. Как они себя ведут, когда ими движет лишь чувство вседозволенности в силу количественного и физического превосходства. Когда, в каждой конкретной ситуации взаимодействия с безбилетником, контролер совершает четко противоположные действия вместо тех, которые он обязан совершать по должностной инструкции из-за личной выгоды и самоутверждения. Отдельные мелкие случаи могут быть разными, на 100% никогда не угадаешь, как пойдет дело. Но, у контролеров есть несколько излюбленных способов доить людей. И вот именно их и давайте будем описывать тут и в вкратце пояснять, как снизить вероятность таких неправомерных действий против Вас.

I Стратегия контролеров: «ЕДЕМ ДО КОНЕЧНОЙ».
Суть такова. В некоторых ситуациях, наглые контролеры Мосгортранса, используя силу и количество, могут пытаться неправомерно удерживать Вас в салоне, что бы заставить Вас проехать с ними до конечной. Просто прижав Вас в угол или к сиденью. Взяв в кольцо или даже совсем нагло – хватая Вас за руки или одежду. Водители иногда им помогают, по минимуму открывая ближнюю к Вам дверь, что бы снизить вероятность Вашего выхода из салона.
Это явно противоречит их должностной инструкции, где четко сказано, что они обязаны делать, если пассажир отказывается оплачивать проезд:
3.15. В случае отказа оплатить проезд и (или) провоз багажа (ручной клади), лицом, нарушившим Правила пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве, потребовать покинуть салон транспортного средства на ближайшем остановочном пункте.
Отсюда следует, что они наоборот должны требовать, что бы вы покинули салон (если Вы не согласны купить билет у них или у водителя), а не удерживать Вас в салоне. Это нарушение контролером Мосгортранса, если в данной ситуации нет контролеров ГКУ «Организатор перевозок» (лишь которые и в праве выписывать штрафы), сотрудника полиции, и Вы сами добровольно согласны покинуть салон транспортного средства на ближайшем остановочном пункте??? Ответ – ДА, это нарушение со стороны контролеров «Мосгортранс»! Почему? Ответ: Контролеры Мосгортранса не имеют никакого отношения к штрафам и не могут его выписать Вам. Взять штраф на месте им тоже запрещено. ВЫ – осознали свое нарушение, и СОГЛАСНЫ Выполнить их законное требование – покинуть салон транспортного средства на ближайшем остановочном пункте. Их прописанная обязанность потребовать от Вас сойти есть в их должностной инструкции? – ДА. Их прописанная обязанность довезти Вас до конечной остановки, когда Вы НЕ пытаетесь послать их и ехать дальше зайцем, и Вы НЕ создаете угрозы их жизни и здоровью, есть в их должностной инструкции? – НЕТ!!! Доставлять в полицию они в праве вас только в одном случае – когда Вы сами первым напали на них и применяете физическую силу (не путать с самообороной, если вдруг контролер первым применил силу). Отсюда вывод, что данное действие – нарушение со стороны контролера Мосгортранс! Он имеет законное действие, которое должен выполнить, но не выполняет его.
ПОЧЕМУ контролеры это делают, заставляя Вас ехать до конечной? Скорее всего, они хотят ВЫПОЛНИТЬ НОРМУ на Вас. Т.к. на конечной остановке им могут помочь коллеги из их же парка, или даже – сотрудники полиции. С их помощью у контролеров повышается шанс развести Вас на «штраф», или на изъятие чужой социальной карты, наличие которой у Вас в кармане далеко не всегда является правомерным для изъятия её контролерами. Т.к. не имея доказательства того, что Вы ею воспользовались, контролеру нельзя её изымать (об этом чуть позже более подробно отдельно). Ну и в итоге Вы рискуете стать жертвой контро… ну, правильней сказать, бандитов, прикрывающихся выполнением должностных обязанностей и мизерными полномочиями. В итоге вы можете потерять кучу времени, настроение, деньги и СКМ. Неприятно? – ДА. Правомерно ли это со стороны контролеров, даже не смотря на то, что Вы тоже нарушитель? – НЕТ, т.к. ЗАКОННЫЕ требования контролера Вы выполнять согласны. Возможности наказать контролера за это по закону жалобами (депремирование или увольнение ХОТЯ БЫ) потом – очень мало, не более 2-3%.
Из всего этого следует, что лучше всего – избегать попадания в такие ситуации, т.к. выбраться из них довольно сложно, особенно если Вы пассажир-одиночка, не очень физически сильный, одинокая девушка-студентка. Приведу несколько мини-советов, как снизить вероятность попасть в такую ситуацию, если Вы по каким либо причинам едете без своего билета.
1) Всегда, прежде чем признаваться в безбилетном проезде, пользуйтесь самым первым советом для зайцев – Требуйте документы контролера. Это поможет ПОНИЗИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ неправомерных действий со стороны контролера, когда он узнает, что у Вас нет билета. Особенно, если потом Вы озвучите понимание того, что они намерены совершить неправомерные действия, и будете угрожать жалобой.
2) Как можно сильней снизить их подозрение о том, что у Вас есть чужая социальная карта. Быть внимательным, когда садитесь в салон, не предъявлять её как свой билет, использовать чехол из фольги для соц.карты и т.п. (см. разные советы зайцам).
3) Лучше располагаться как можно ближе к двери на выход, возле которой больше всего народу едет. Водитель полюбому будет вынужден выпускать их, и возможность выйти у Вас так же повышается (+ может кто поможет из других пассажиров). В дополнение к этому можно по тянуть время, что бы они не успели понять, что Вы без билета, и сможете выйти на ближайшей остановке.
4) Можно попробовать метод обратного. Заявлять, что билета нет, купить его не можете. А выходить не собираетесь. Якобы, опаздываете. Ну и будет довольно приличная вероятность того, что они захотят подкинуть камней вам в огород и потребуют, что бы Вы вышли. (совет зайцам № 29).
5) При альтернативах, когда в Вашу сторону идет несколько видов транспорта, выбирать в таком порядке: Трамвай, троллейбус, автобус. (Совет зайцам № 23)
6) По лучше изучить все советы зайцам и действовать в их рамках.
7) Имея возможность, не оставаться равнодушным к попыткам развода контролерами других людей. Сначала по должностной инструкции. Заступаться за жертву неправомерного развода, поясняя о том, что контролеры совершают нарушения, намереваясь, подать жалобу и не отрицать возможности дать свидетельские показания против контролеров. А если те нагло будут продолжать удерживать силой, помочь жертве вырваться. Нет, не советую избивать контролеров и т.п. А просто силой отжать жертву. Помочь вырваться и всё. Методами контролеров против них же короче. Может даже познакомитесь потом с девушкой Smile Ну и просто чувство полезности, сделанного шага навстречу справедливости даст Вам положительной энергии на весь день.

II Стратегия контролеров: «ГОНИ СЮДА СОЦИАЛЬНУЮ КАРТУ, ЧТО У ТЕБЯ В КАРМАНЕ».
Суть такова. Скорее, это не одна конкретная стратегия, а повод повысить неправомерные действия в адрес конкретного пассажира. Что может повысить уровень и количество любых других неправомерных стратегий. Очевидно, что за изъятие социальных карт контролерам значительно повышается премия, т.к. проверено, что когда они знают или подозревают наличие карты в кармане у пассажира – их наглость и незаконные действия усиливаются более, чем на 100%! Только вот наличие в кармане, не доказанное использование, и даже доказанное на N% использование в НЕКОТОРЫХ случаях чужой соц.карты не всегда является законным поводом для изъятия этой карты! Изначально, стоит понять, что изымать чужие социальные карты контролеры в праве только в одном случае – когда пассажир САМ предъявляет её как свой билет. Это четко прописано в их должностной инструкции:
Контролер обязан: "3.14. Изъять у пассажиров, ПРЕДЪЯВИВШИХ контролёру во время проведения проверки по правильности оплаты проезда нелегитимные (поддельные) проездные документы..."
Отсюда логично, что даже осознание контролером того факта, что у Вас в кармане есть чужая социальная карта - не дает ему права требовать достать её и отдать ему. Что у Вас в карманах – его не касается. И он не сотрудник полиции, что бы проводить досмотр законными методами. Если даже контролер видел, что Вы прошли по социальной карте, а на вопрос «Что у Вас за проезд» Вы отвечаете – «ничего», то это всё равно не та ситуация, где он в праве проводить изъятие! ПОЧЕМУ? – Потому что, контролер не в праве требовать показать содержимое карманов. У контролеров нет права принудительно сопровождать Вас никуда (типа конечной остановки) в подобных ситуациях, т.к. после Ваших слов «у меня нет билета» - он обязан в тактичной форме просить Вас купить билет, а не интересоваться содержимым карманов. Нет факта предъявления – нет права на изъятие. А если он начинает интересоваться тем, что у Вас в кармане – это уже неправомерное действие контролера, и Вы не обязаны ему подчиняться. Особенно, когда Вы подразумеваете, что согласны на покупку билета. Иногда, контролеры не лезут к Вам в карман, а просто пытаются сканировать их своими сканерами. Что, конечно же, незаконно. Но, напомню суть данной темы – мы рассматриваем любимые НЕЗАКОННЫЕ действия контролеров. И эти сканеры показывают сквозь одежду и сумку, есть ли у Вас там социальная карта. После чего, естественно, следует незаконное требование достать её. На справедливый отказ сделать это (наличие карты в кармане без даже подозрения на её использование) они могут попытаться развести Вас так: «Если не отдадите, то мы заблокируем её. Все необходимые данные у нас уже есть на приборе». Развод ли это, или нет – не знаю. Но, как логично лезет на ум – если бы всё было так просто, они бы так и делали, вместо нервотрепки и незаконных требований показать карту. Да и владелец карты может потом и в суд подать на контролеров за блокировку, т.к. контролеры не смогут доказать, что в момент сканирования карта была не у владельца. Да и даже если смогут, то такая блокировка не является законной, т.к. безбилетный пассажир мог ею вообще не пользоваться, а ехать, например, в аптеку за лекарствами для своей бабушки. Короче говоря, единственный расклад, когда контролер Мосгортранса в праве на изъятие – это когда пассажир САМ показывает карту как свой билет. ВСЁ, больше никакая ситуация не является таковой.
НО, это всё лишь по правилам. А, по сути – едва контролер почует у Вас карту – так сразу может взбеситься. Думаю, им очень сильно повышают премию за изъятие карт. Т.к. на карты они уж больно сильно «возбуждаются». Иногда даже готовы забыть об обязанности продать Вам билет или высадить Вас, лишь бы Вы отдали им карту. Так вот, в силу того, что они так бурно реагируют на карты, и игнорируют законы и нормы, следует соблюдать небольшие рекомендации, если Вы заяц, использующий чужую социальную карту.
1) Всегда, прежде чем признаваться в безбилетном проезде, пользуйтесь самым первым советом для зайцев – Требуйте документы контролера. . Такой чехол создает экранированность карты, и сканер контролера ничего ему не покажет. Не верите, проверьте на владиаторе – турникет Вас не пропустит, т.к. не увидит карту. А у сканера контролера, логично, аккумулятор намного слабее, чем питание владиатора от самого автобуса. А карта от фольги не размагнитится, т.к. это не магнитный материал, и вреда карте не будет. (Совет зайцам № 27).
5) Когда отвертеться нет вариантов, ломайте карту. Лишь бы наглый контролер не выполнил на Вас норму неправомерными способами ПРИНЦИПИАЛЬНО. (Совет зайцам № 11 и другие).
6) По лучше изучите все советы зайцам и действуйте в их рамках.
7) Имея возможность, надо не оставаться равнодушным к попыткам развода контролерами других людей. Сначала по должностной инструкции. Заступаться за жертву неправомерного развода, поясняя о том, что контролеры совершают нарушения, намереваясь, подать жалобу и не отрицать возможности дать свидетельские показания против контролеров. А если те нагло будут продолжать требовать достать карту, помогать жертве иными законными способами.

III Стратегия контролеров: «КУПИТЕ У НАС 10 БИЛЕТОВ, И МЫ ВАС ОТПУСТИМ».
Суть такова. Поймав без билета одинокого пассажира, чаще – одинокую слабую девушку, контролеры идут на определенный шаг. Вместо того, что бы предпринимать законные действия (обязывание купить ОДИН билет у них ИЛИ у водителя на ВЫБОР ПАССАЖИРА/на требование покинуть салон транспорта), контролеры предлагают купить у них сразу несколько билетов. Как правило – в районе 10 штук. Как очевидно, за хорошую реализацию билетов (выполнение нормы) им тоже идет хорошая прибыль. Иногда такое предложение может прозвучать и в обмен на то, что они согласятся забыть про социальную карту, которую видели у Вас. (Тот факт, что они просто ВИДЕЛИ – не является законным для изъятия – очевиден, но, как мы уже знаем, им плевать на законность). Формально, по добровольному желанию пассажира, ему может быть продано сразу несколько билетов. В глупом желании пассажира купить несколько билетов по 1 поездке, вместо одного билета на несколько поездок со скидкой - нет ничего незаконного. Но, тут есть сразу несколько «НО». Во-первых, по должностной инструкции контролера четко сказано, что контролер должен обязать купить билет (а не билетЫ) у контролера ИЛИ водителя:
3.13. В тактичной форме обязать лицо, допустившее нарушение, оплатить свой проезд или провоз ручной клади (багажа) путём погашения через устройство контроля и погашения билетов (УКПБ) в транспортном средстве; в зоне посадочного терминала и (или) транспортно-пересадочного узла, имеющихся у пассажира в наличии проездных документов. В случае их отсутствия приобрести у контролёра (ВОДИТЕЛЯ) посадочный талон и погасить его через УКПБ.
Так что пассажир имеет полное право сделать покупку билета у водителя, в т.ч. – принципиально. Что повлечет за собой правильное выполнение своих обязанностей со стороны контролера, но без личной выгоды. Во-вторых, любое подобное шантажирование с навязыванием обязанности покупки нескольких билетов, само по себе является не законным. В-третьих, такое предложение может последовать уже ПОСЛЕ выполнения пассажиром ЗАКОННЫХ требований контролера – когда он уже покинул салон, и разговор с контролерами продолжается уже на улице. Только вот улица и обычные остановки НЕ являются законным местом работы контролера Мосгортранс, по его должностной инструкции:
1.10. Местом работы контролёра пассажирского транспорта являются САЛОНЫ автобусных, троллейбусных, трамвайных маршрутов; зоны транспортно-пересадочных узлов (ТПУ) и терминалов у мест расположения комплексов стационарного оборудования АСКП, указанные в наряде-задании.
Из чего следует, что едва Вы покинули салон, то уже НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ контролеру, даже покупать 1 билет вовсе не обязаны! В-четвертых, самое противное в этой стратегии контролера – есть риск того, что Вы не получите оплаченные билеты, если согласитесь на это. Передаете им деньги, они их убирают, а билеты прямо при Вас рвут и выбрасывают. Якобы сумма билетов почти равна сумме штрафа, и контролеры Вас так наказывают по понятию, хотя сами к штрафам не имеют никакого отношения. А норма выполнена – деньги за билеты получены, билеты у них исчезли. Относительно редко, но такую стратегию контролеры применяют.
Меры предосторожности:
1) Как всегда, прежде чем признаваться в безбилетном проезде – требуйте документы контролера И четко следуйте остальным советам для зайцев.
2) Когда в салоне от контролера звучит подобное предложение, естественно же отказываться, и угрожать жалобой. Напомнить, что те обязаны обязать купить лишь один билет, и то на выбор, у них или у водителя. И всегда, даже когда контролер требует только один билет купить, покупайте всегда только у водителя принципиально, что бы контролер по меньше норму выполнял, ничего для Вас не делая (водитель Вас хотя бы везет). И на любые его возмущения смело громко отвечаем, что это Ваше право выбора. (Совет зайцам №14).
3) Если предложение о покупке билетов прозвучит от него на улице (типа из салона Вышли, а теперь будем разводить Вас на социальную карту, что у вас в кармане), то смело напоминаем, что Вы уже находитесь вне территории его полномочий, и ничего ему не обязаны. И, при необходимости, подадите жалобу. (совет зайцам №2).
4) Если уж Вы решили согласится на их условия (ну мало ли, совсем никак нет времени доказывать правоту, или соц.карта крайне нужна Вам), то напрямую озвучивайте (лучше громко), что знаете об этой подлой уловке с возможностью не получить билеты. Что Вы согласны взять эти билеты себе целыми, что бы потом использовать. И, т.к. справедливо не доверяете контролерам – покупайте их по одному. Даете деньги за 1, и пока не получите его в руки – за следующий не платите.
5) Если увидите подобный развод кого-то другого, то подскажите это пассажиру, что контролер может и не дать билеты. Подскажите, что пусть покупает билеты по одному. Да и вообще, что в праве сделать покупку у водителя принципиально.


У меня изъяли чужую социальную карту – ЧТО ДЕЛАТЬ? (Очень частый вопрос от почти каждого первого человека)
Создаю данное обобщение, потому что данный вопрос задают тут почти каждый день, а ситуации почти идентичные всегда.

Преамбула: Я И ДРУГИЕ ОБЪЯСНЯЕМ КАК НЕ ДАТЬ КОНТРОЛЕРУ ИЗЪЯТЬ КАРТУ, КОТОРАЯ ЕЩЕ У ВАС, ПО КОТОРОЙ ВЫ ПРОШЛИ. МЫ ОБЪЯСНЯЕМ, В КАКИХ СИТУАЦИЯХ КОНТРОЛЕР В ПРАВЕ ИЗЫМАТЬ КАРТУ, А В КАКИХ НЕТ. А НЕ ТО, КАК ВЕРНУТЬ УЖЕ ИЗЪЯТУЮ КАРТУ! ЕСЛИ ТЫ НАШЕЛ ЭТУ ТЕМУ ТОЛЬКО В ПОИСКАХ ОТВЕТА НА ЭТОТ САМЫЙ ВОПРОС, ТО ТЫ УЗНАЕШЬ НЕ ТО, КАК ЕЁ ВЕРНУТЬ, А КАК НЕ ЛИШИТЬСЯ ЕЁ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ, ПРИ ВСТРЕЧЕ С КОНТРОЛЕРОМ. ТЫ ПОЛУЧИШЬ ТУТ ХОРОШИЕ ЗНАНИЯ, КОТОРЫЕ СМОЖЕШЬ ПЕРЕДАТЬ СВОИМ ДРУЗЬЯМ!

Т.ч., если ты поленился прочитать инайти эту тему сам, и задал вопрос «у меня изъяли карту, что делать?» - в ответ ты получишь прямую ссылку сюда и всё, без обид. Если твой случай чем то отличается, поясняй в этой теме, мы поможем с ответом. И учтем твой опыт для остального люда. Но, отвечать на этот вопрос на всех просторах группы и Интернета каждому по отдельности – уже за..ало.

Итак, Вы хотите задать примерно такой ВОПРОС:
«У меня тут недавно изъяли карту моей бабушки/мамы/друга, когда я по ней ехал(а), что мне теперь делать? Что теперь делать моей бабушке/маме/другу? Контролеры сказали, что она (владелец карты) сможет забрать её в собесе по месту жительства через 3 дня».

ГЛАВНЫЙ ОТВЕТ:
Ни в коем случае владелец карты не должен пытаться забрать её! Если потом опять контролеры отберут её у Вас, а владелец во второй раз придет забирать её, то его могут лишить транспортного приложения, и он больше не сможет использовать карту для проезда. Не уверен, но по разным слухам, может ему даже штраф быть,но эта инфа не 100%, но лучше не рисковать. Что бы избежать этой проблемы, владелец карты всего лишь должен обратиться в собес, где скажет, что он ПОТЕРЯЛ эту карту! Дату утери называть – за 2-3 дня до изъятия. А придти сразу, сообщить об этом – не мог, болел! И ни в коем случае ему нельзя говорить, что давал кару своему родственнику. Просто потерял, и всё. А кто-то, может,нашел и воспользовался. Да, придется предоставить необходимые документы для создания новой карты (ксерокопии документов, фотографии и т.п.), придется заплатить за 1 поездку до собеса, на что уйдет немного денег. И по времени это займет больше, чем 3 дня. Но,это позволит не включить счетчик на аннулирование транспортного приложения,и точно исключит возможность наложения штрафа. Помимо того, 2-3 недели, пока владелец будет ждать создание новой карты, ему будет предоставлен временный проездной билет. И он сможет спокойно ездить на транспорте сразу. А первая карта просто будет заблокирована и контролер не сможет кататься по ней в свободное время. Объясните это своему родственнику, если хотите попросить его дать Вам в использование его соц.карту, ну или у Вас уже случилось неприятное – карту у Вас сегодня изъяли, и вы сейчас сидите и думаете, что же делать.

Ваши более мелкие частые вопросы по данной теме:
«Я слышал, что владельца карты могут оштрафовать и лишить возможности дальше пользоваться проездом по этой карте, это так?».
ОТВЕТ: Если он честно будет признаваться в собесе, что давал карту в использование своему родственнику несколько раз (вроде, 2 раза), то тогда да, транспортное приложение аннулируется, и поездки по этой карте будут невозможны. Штраф владельцу карты за это – не уверен. Инфа не точная. Может и не будет. Но даже если точно нет,то просто лишаться транспортного приложения не стоит.Что делать,уже объяснено в предыдущем основном ответе в данной теме – обращаться в собес за созданием НОВОЙ карты, сказав, что первую карту ПОТЕРЯЛ!

«Контролер не выдал копию акта об изъятии карты. Я боюсь, что родственник не сможет её забрать, а контролер сам станет по ней ездить, что теперь делать?»
ОТВЕТ: смотри главный ответ.Родственник не должен пытаться забрать ЭТУ карту. Он должен заказывать новую, сказав, что эту потерял. Про изъятую карту надо сразу забывать в любом случае, и не пытаться её вернуть. И эта карта быстро будет заблокирована.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агент



Сообщения: 382
10.09.2011
Москва

СообщениеДобавлено: Воскресенье 03 Марта 2013 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВСЁ, ЧТО КАСАЕТСЯ ВОПРОСОВ ПРО СОЦИАЛЬНЫЕ КАРТЫ (1/2).

создю блог в связи с многочисленными вопросами про соц.карты. Такими как "Что делать, если карту изъяли?" и т.п.

Когда контролер имеет право на изъятие социальной карты, а когда - нет

Контролер имеет право на изъятие чужой социальной карты в следующих ситуациях:
1) Пассажир едет по чужой социальной карте. К нему подходит контролер, спрашивая, что у него за проезд. И это пассажир, по своей глупости – сам добровольно достает эту карту и протягивает её в руки контролеру. Контролер видит несоответствие между фотографией и лицом пассажира, и – убирает её себе.
2) Пассажир, при посадке настолько невнимательный, что не заметил находящуюся в салоне бригаду контролеров, вместе с сотрудником полиции (бывает, но крайне редко). И они увидели, что пассажир прошел по карте (т.е. вариант «у меня нет билета совсем, я заяц» тут не подойдет). В таком случае, они могут потребовать достать эту карту. Да, делать этого пассажир не обязан, но сотрудник полиции имеет право задержать вас и провести досмотр при 2 понятых. Что, скорее всего, и будет, если не отдадите карту.
- Если же контролеры зашли вместе с сотрудником полиции, то тогда как повезет. Может быть, просто выпишут штраф и все, и не будут ничего проверять. Т.е. вариант «у меня билета нет, я заяц, подлез под турникет» - может быть, сработает.

Контролер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на изъятие карты в следующих распространенных ситуациях:

1) Когда пассажир предъявляет свою социальную карту, даже не заряженную на самом деле. Не чужие карты, они не вправе изымать ни при каких обстоятельствах абсолютно.
-Но, иногда, пытаются изымать даже в таких ситуациях.
2) Когда пассажир едет по чужой карте, но на вопрос контролера «Что у Вас за проезд» отвечает «Ничего, я заяц». Даже если контролер видел, как этот человек прошел по какому-то билету, а не подлез под турникет.
- Содержимое карманов контролера не касается. Контролер вправе изъять чужую социальную карту только в случае предъявления. Всё, на этом точка. Но, в таких ситуациях они часто пытаются угрожать, что лучше бы карту отдать. Могут применять силу, не выпускать (напрямую хватать руками, заставлять водителя) и прочие нарушения.
3) Когда пассажир проходит по социальной карте при контролере, не успевая её убрать, и тот выхватывает её без спросу.
- Сперва, контролер должен вежливо попросить показать, что у пассажира за проезд. Предъявить свое удостоверение, если этого захочет пассажир и т.п., а не сразу выхватывать билеты.
4) Когда пассажир говорит, что билета нет, а контролер, без согласия пассажира (что тоже – нарушение), проверяет его карманы и сумки каким-то сканером, который может показать наличие социальной карты в кармане (даже не доказывая, что она чужая). После чего – начиная требовать её отдать, опять же – применяя запугивание или силу.

(как лучше от этого защититься – будет ниже в подразделе «Как снизить вероятность изъятия СКМ», не переживайте).

Использование чужих СКМ со стороны пассажиров – результат недостатков турникетной системы оплаты проезда. Лишний аргумент в пользу того, что турникеты давно пора снимать. Не будет турникетов – не будет и тех, кто пользуется чужими картами. Но, даже если, пассажир едет по чужой карте (совершает административное правонарушение), это не дает никакого права совершать контролерам более серьезные нарушения в его адрес со стороны контролера!


Как снизить вероятность изъятия СКМ?
Как Вы уже читали в предыдущем подразделе – контролер далеко не всегда имеет право изымать даже чужие социальные карты. Но, на счет некоторых пунктов, у Вас явно может появиться вопрос, «почему?». Ну и самое главное – контролеры изымают эти карты часто с применением методов, выходящих за рамки их полномочий, нарушая права пассажиров. Тут приводятся аргументы по всему этому поводу, поясняются пассажирам некоторые нюансы, и размещена важная информация о том, как лучше себя защитить.
Итак, как снизить вероятность изъятия СКМ + некоторые близкие к этому нюансы.

I НЮАНС.
Пассажиру следует по грамотней разбираться в правилах пользования общественным транспортом. Особенно, в обязанностях пассажира, кем он и является. Нам тут важен пункт:
6. 2. Пассажир обязан:
6.2.4. Предъявлять для проверки ВСЕ ВИДЫ проездных билетов, а также документы на право бесплатного проезда или на неполную оплату проезда контролеру, кондуктору или иным лицам, уполномоченным осуществлять контроль за оплатой проезда и соблюдением настоящих Правил.

- А термин "предъявить" согласно словарю Ожегова означает: ПОКАЗАТЬ в подтверждение чего-нибудь. Значит, говоря Русским языком, пассажир обязан ПОКАЗАТЬ билет контролеру, и всё. А фраза «ВСЕ ВИДЫ проездных билетов» - снимает любые вопросы относительно бесконтактных видов билетов (смарт-карты, не чужие социальные карты и т.д.). Значит, давать в руки контролеру никто ничего не обязан! И обвинение контролера в безбилетном проезде в таком случае – не является правомерным! Т.к. ЗАКОННУЮ обязанность ПОКАЗАТЬ билет – Вы выполнили. А обязанности дать билет в руки – у Вас нет. А согласно Кодексу об Административных правонарушениях (Статья 1.5. Презумпция невиновности):
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
- а раз ВСЕ ВИДЫ, то и магнитные билеты, соц.карты – тоже. Значит, показав билет из своих рук, Вы полностью выполняете свои обязанности перед контролером. А дальнейшие его сомнения – ничего не доказывают. Это в ПДД водитель авто обязан предоставить в руки документы на авто сотруднику ГАИ, а пассажир обязан предъявить билет контролеру… 2 разных слова, 2 разных значения, 2 разных правила, 2 разных обязанности.
- Использовать этот нюанс стоит вообще всегда. А, в частности в вопросах про социальные карты – при честном использовании своей социальной карты, или при использовании своей, но не заряженной карты. Что бы контролер не своровал её у Вас, и для подачи примера окружающим.

II НЮАНС.
Тут приводится разъяснение по поводу того, почему же, собственно, контролер не имеет права на изъятие карты, если пройти по ней при нем, а ему сказать, что не имеете билета. И когда его сканер показывает наличие карты у Вас в кармане. Да, понятное дело, что надо быть внимательным и не проходить по чужой социальной карте при контролере. Но, ситуации бывают разные. Любой может ошибиться и не заметить их.
Стоит начать с того, что фраза со стороны контролера «Я видел, как Вы по чему то прошли, давайте это сюда» – это просто субъективное мнение. Которое абсолютно не доказывает, что карта не принадлежит тому, кто по ней прошел, даже если этот пассажир отказывается её предъявить по странным причинам, признавая безбилетный проезд. Во-вторых, содержимое карманов – абсолютно не касается каких то контролеров, не их собачье дело, что у пассажира в кармане. Если пассажир говорит, что у него билета нет – контролер имеет право лишь попросить паспорт для выписки штрафа в 1000р за безбилетный проезд, в котором признается пассажир (и то, пассажир этот паспорт предъявлять не обязан и имеет право свободно уйти, в т.ч. – с применением силы, если контролер первым применит силу и попытается удерживать. Но, об этом в других темах группы подробней. Тут у нас только все необходимое, касаемо социальных карт). Но, показывать содержимое карманов контролеру – пассажир не обязан. Из чего небольшой вывод, что контролер не имеет возможности установить, что у пассажира не его социальная карта, даже не смотря на то, что якобы при наличии билета пассажир признается в безбилетном проезде. Парадокс, но такова Россия. Ничего объективного, не противоречащего закону – контролер не может противопоставить или сделать в этой ситуации.
Далее, когда Вы, разбирающийся в своих правах человек – откажете контролеру в показывании содержимого карманов, от него могут последовать разные виды шантажа или угроз.
1) Например, они могут проверить по валидатору и записать данные карты, по которой недавно был совершен проход. И, после чего – начнут угрожать, что заблокируют её, если не отдадите. Что, опять же, не имеет никаких объективных доказательств того, что карта чужая. Цифры и цифры. Где подтверждение, что карта чужая? Это доказывает только проход по какой то карте, но не доказывает, что она чужая, и что именно она у Вас в кармане. И, если посмеют заблокировать, то владелец может смело подавать в суд, что его карту заблокировали, когда он по ней ехал. Но, 99,9%, что это развод, средство запугивания, что бы Вы сами отдали карту, тем самым, создав ситуацию, в которой контролер уже будет иметь право на изъятие. Да и если бы было все так просто, карты бы блокировали и все. Но, это не вариант. Да и знакомые говорили, что им так угрожали, и ничего потом не было. Так что - не введитесь на это. Аналогично – данные с переносного сканера контролера, который он может неправомерно к Вам сунуть.
2) Любые другие виды запугивания, в стиле «Мы сейчас вызовем (поедем) в полицию, и там карту все равно изымут. Так что не тратьте зря время, отдайте её сейчас». Еще могут наплести что-то про более высокий штраф, если дойдет до полиции. В общем – эти твари воспользуются любой неграмотностью со стороны пассажира, лишь бы его запугать и выполнить норму. Только вот самое главное – контролеры упускают. Они имеют право вызвать полицию, но не удерживать до её приезда. Т.е. Они вызвали – вы по праву ушли. Контролеры не полиция и не другая силовая структура, и не имеют права на удержание силой.
Если же попытки запугивания на Вас не действуют, и вы начнете уходить, то, скорее всего – контролеры пойдут на еще более серьезные нарушения. Они попытаются удержать Вас силой. Это либо незаконное склонение к нарушению и водителя, заставляя его не открывать дверь на выход. Либо преграда выхода своей жирной тушей, либо прямое применение силы, хватание руками (как в салоне, так и на остановке). Все это – незаконно. Контролер не имеет права удерживать силой, водитель обязан открывать все двери на выход на остановках, пассажир имеет право свободно уйти на любой остановке, и не обязан оставаться с контролерами. В том числе, если потребуется, пассажир имеет право применить силу в адекватном размере, если потребуется, в соответствии с 14 статьей ГК РФ (Самозащита гражданских прав). Например, не выпускает Вас водитель – имеете право силой отжать дверь и уйти. Не дает пройти контролер – имеете право его пододвинуть, хватает руками (напрямую применяет силу) – имеете право отвечать силой (оттолкнуть, ударить по рукам), и, даже, с применением подручных средств в адекватном размере, если словесное предупреждение о том, что контролер этого делать права не имеет – не работает. Т.е. можно и ручку или ключи воткнуть в руку, и перцовкой воспользоваться (только не в салоне при наличии других пассажиров), и т.п. Только вот вся беда в том, что подобное контролеры позволяют себе именно против того, кто физически не может толком себя защитить.

III НЮАНС.
Использование переносных сканеров со стороны контролеров без согласия пассажиров – незаконно. Но, когда за контролерами численное превосходство, а пассажир один (чаще – девушка), они могут и с применением силы провести сканирование этих карманов. Неприятно – да. Но, помимо Вашего права засунуть этот сканер им в зад (образно выражаясь), Вы можете использовать дополнительное приспособление, что бы этот сканер не обнаружил карту у Вас в кармане. Это полезно, если Вы не особо физически сильны, и не имеете возможности законно не дать контролерам провести незаконное сканирование Ваших карманов, да и просто лишним не будет для любого человека. Средство это – чехол для социальной карты, сделанный из фольги. Идею эту подали любители физики. По их словам, такой чехол создаст экранированность карты, что сделает невозможным её обнаружение сканером контролера. Говорят, достаточно и одного слоя фольги, но лучше 2-3 для надежности. С одной стороны оставляя возможность её доставать. Или просто из фольги, или обмотать сверху еще и скотчем для прочности. Ну, или же обмотать стандартный чехол фольгой. Доставать карту придется очень часто, на надежности и долговечности чехла лучше не экономить. Потому что чтобы пройти в салон, Вам придется каждый раз доставать карту из чехла, а экранированность из-за фольги не позволит и валидатору увидеть карту. По сути, сканер контролера действует так же, как и валидатор у турникета, только в несколько раз слабее. Вследствие чего Вы можете проверить, достаточно ли фольги – на самом валидаторе. И, если валидатор не видит карту, то сканер контролера – не увидит тем более.
Чехол стоит использовать всем, кто пользуется не своей социальной картой. Как лишняя мера предосторожности, так сказать. Но, особенно рекомендуется использовать всем, не слишком физически сильным пассажирам, которые катаются, чаще всего – в одиночку. Т.е. всем тем, кто не сможет на законном основании пресечь незаконное удержание контролером силой. Не сможете уйти по праву, когда пожелаете, на Ваше озвучивание отсутствия права у контролера удерживать Вас силой эта тварь только злобно посмеется, и будет пихать своим сканером к Вашим карманам. И, если обнаружиться карта у Вас в кармане, то его наглость будет еще сильней. Все равно не прекратит неправомерно удерживать Вас, пока не отдадите карту, да и штраф выпишут более крупный (2500р, вместо 1000р). А будь карта в чехле – обломается контролерская скотина. Лишнего веса чехол не сделает. А вот как мера предосторожности – не помешает. Слопайте пару плиток шоколада и снизьте этим выполняемость нормы по изъятию карт наглым контролерам.
Видео по чехлу из фольги: http://www.youtube.com/watch?v=kWXcbCEcihw

Так что, как итог: если сложить все вместе: Отсутствие права у контролера применять силу; отсутствие доказательств того, что карта чужая только потому, что пассажир не хочет её показывать; наличие права свободно уйти; отсутствие обязанности показать содержимое карманов какому то контролеру – дает нам картину того, что контролер не имеет права на изъятие, даже если знает, что в кармане есть социальная карта.
Так же стоит помнить про право проверить документы контролера в самом начале диалога и другие нюансы, которые необходимо соблюдать при любом взаимодействий с контролером, не только когда речь идет про чужую социальную карту.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агент



Сообщения: 382
10.09.2011
Москва

СообщениеДобавлено: Воскресенье 03 Марта 2013 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВСЁ, ЧТО КАСАЕТСЯ ВОПРОСОВ ПРО СОЦИАЛЬНЫЕ КАРТЫ (2/2).

Что делать, если карту УЖЕ изъяли?
Как известно, контролеры не во всех случаях имеют право изымать чужие социальные карты у пассажиров, но, все равно - всегда стараются их изымать, даже превышая свои полномочия и нарушая различные законы. И, так же известно, что изъять не чужую карту (у того, кому она принадлежит) - они так же иногда могут (ради выполнения нормы, например, симулируя её разряженнось в сочетании со своим физическим и количественным превосходством). Короче говоря – риск расстаться с социальной карте при встрече с контролерами – весьма большой, особенно, если пассажир не грамотен относительно своих прав, или контролеров намного больше.
Но, если уж случилось, что карту контролер изъял (не важно, каким методом), то, что надо делать в таких ситуациях? Например, у Вас контролер изъял социальную карту бабушки (или другого родственника), и теперь не знаете, что лучше посоветовать бабушке делать. Жаловаться на обстоятельства, и надеется, что карта сама упадет с неба только потому, что способ изъятия со стороны контролера был неправомерным? Конечно же, нет. Карта уже изъята, Вы уже дома, зашли на этот сайт и хотите у нас спросить, что же делать именно в такой ситуации, когда карта уже изъята.


Итак, Ваш вопрос: «У меня изъяли социальную карту бабушки (или другого родственника), что теперь мне делать?»

Ответ: Контролеры говорят, что владелец может получить эту карту в собесе по месту регистрации через определенное количество дней. Что будет, если Ваш родственник (законный владелец карты) последует совету контролера, и будет дожидаться возвращения этой изъятой карты в собесе, тем самым, подтвердив добровольную передачу карты родственнику? На первый раз, может быть (вероятность крайне мала), и ничего плохого (в принципе). Но, точно занесут номер карты в базу данных, где будет храниться информация о том, что владелец этой карты передавал её другому лицу. После чего, если карта потом опять будет изъята, то её блокируют, аннулируя транспортное приложение, и владелец лишается возможности ездить по ней в дальнейшем. И, есть неподтвержденные слухи о том, что могут применяться и другие санкции по отношению к владельцу (на 100% это не подтверждено, но зачем рисковать?), если он добровольно передает карту своему родственнику. Оно Вам (законный владелец карты) надо? Разумеется, нет. А делать Вам надо следующее:
Если карту (абсолютно любым способом, при любых обстоятельствах и нюансах) изъял контролер, то владельцу необходимо как можно скорее идти в собес (где он первый раз её получал), и писать заявление об утере своей социальной карты. Да, просто идти и заявлять, что свою карту потерял, и просить сделать новую. Дата утери – за 2-3 дня до настоящего изъятия. Просто потерял карту, и всё! Про передачу родственнику ни в коем случае нельзя упоминать. И, в случае чего – быть может, кто-то посторонний подобрал карту и воспользовался ею, а у него и изъяли её контролеры. За утерю и подобное использование карты посторонним лицом её законный владелец никакой ответственности не несёт. После подачи заявления на заказ новой карты – старая карта блокируется, и начинается создание новой. Небольшие минусы у этого есть. Среди них необходимость оплатить проезд, что бы доехать до собеса (если он не рядом с домом). Необходимость предоставить нужные документы для создания новой карты (ксерокопии нужных документов, фотографии). Ито не факт. Возможно, они хранятся в собесе. Фотографии часто делают там на месте. И, создание новой карты займет немного больше времени, чем ожидание возвращения старой карты (а может, и наоборот, меньше даже. С возвратом часто тянут). Но, всё равно, сразу будет выдан временный проездной. И, никаких проблем у владельца карты уже не возникнет. Старая уже будет заблокирована в день обращения, а новая, целая свежая карта - скоро будет на руках у владельца. Даже если из Мосгортранса или ГКУ пришлют карту в собес, то уже неважно это будет совсем. Она уже будет заблокирована. Некоторые из Вас могут побояться того, что в акте об изъятии карты указана Ваша фамилия. Не бойтесь, Собес, Мосгортранс и т.д. не сверяют родство. Проблем себе можете добавить только Вы сами (законный владелец карты), если испугаетесь и признаетесь, что сами дали карту родственнику. А за утерянную карту и использование её кем-то посторонним Вы, как законный её владелец – не несете никакой ответственности. Почему не могли придти сразу в день потери? Да просто не мог и все. Болел. Или только сегодня заметил пропажу. Любая причина подойдет. Если контролер изъял карту, то её владелец должен идти в собес и заказывать новую карту, говоря, что эту ПОТЕРЯЛ! Всё, ничего другого. Только так при любых обстоятельствах и нюансах изъятия. Никаких намеков про то, что по ней ездил родственник, которому владелец передал её добровольно.

Если изъяли социальную карту студента (Вашего друга или брата, например), то законный владелец (студент) должен брать по месту учебы бланк на заказ новой, и в графе «Причина заказа» указывать – Утеря старой карты.

«У меня на карте были еще денежные средства. Мне лучше забрать её» - Нет, даже если на карте были деньги, все равно – идти и заказывать новую по утере должен владелец. Денежные средства так же перенесутся на новую карту, а предыдущая – полностью будет заблокирована.

Короче говоря, не важно, как именно карта была изъята (сейчас уже не поможет тот факт, что Вы просветились в группе и узнали, что контролер нарушал, и можно было его посылать). Не важно, выдал ли контролер акт об изъятии. Не важно абсолютно ничего. Если контролер изъял карту – её владелец должен заказывать новую по утере. Че быстрее - тем лучше.

Что делать, если неправомерного изъятия не избежать?

Итак, Вы знаете, что необходимо, что бы значительно снизить вероятность изъятия карты (знаете, как не попасть в ситуацию, в которой контролер будет иметь право изъять карту). Вы знаете, в каких ситуациях контролер карту изымать права не имеет, знаете, как себя надо вести, когда контролер действует за рамками полномочий. Но, риск есть всегда. И может случиться так, что Вы поймете, что попали в ситуацию, даже где знание полномочий не помогает (контролеры самые наглые и беспредельные твари попались), их много, они крупные, а Вы один. Остальные пассажиры, как всегда, не помогают. Чехол из фольги забыли. В общем, контролеры знают, что у Вас есть карта, и вы понимаете, что даже по праву не сможете уйти, как бы не старались, пока не отдадите карту.
В этом случае есть один простой выход – если Вы не можете по праву уйти, не отдав карту – ЛОМАЙТЕ её пополам. И бросайте либо в самую грязную часть салона (улицы - если Вы на остановке уже), либо в окно, если возможно. Вследствие чего – карта превращается в мусор. Что делать Вашему родственнику (владельцу карты) – Вы итак знаете – ему надо ехать и восстанавливать карту по УТЕРЕ. И ему не играет никакой роли, изъята ли карта контролером, или сломана (утеряна) на самом деле. Разницы нет абсолютно никакой. А вот для контролеров – разница есть. Они не выполнят норму по изъятию карт на Вас. И Вы им значительно подпортите настроение. Что – вполне справедливо. Они воспользовались физическим превосходством, что бы неправомерно заставить Вас отдать карту, нарушив Ваши гражданские права – а Вы не позволили им выполнить норму. Так этим шакалам и надо. Как бы с нормальным адекватным контролером до этого не дойдет, потому, что нормальный контролер не станет неправомерно Вас удерживать, и в поломке карты не будет необходимости. А если эта сволочь неправомерно удерживает Вас силой, допуская грубые нарушения – то, значит, он заслужил этого. И пусть лезет в грязь, если хочет забрать мусор, который все равно не засчитают в статистику. Иного отношения они не заслуживают.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анита



Сообщения: 4
02.03.2013
Москва

СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Марта 2013 0:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агент, спасибо большое за ценные советы ... Я поражаюсь , какой я большой лох Crying or Very sad Но моя родственница отказывется заявлять об утере карты . Во первых , потому что стесняется обращаться туда во второй раз с аналогичной проблемой , (реально у нее годом раньше вытащили из суки кошелек вместе с картой), во вторых ,боится всего этого вранья ,мол , у нас одинаковые фамилии и проч,типа ,нам не отвертеться ,так как я,как полный дурак (дура) , раскрыла свои персональные данные тоже, дав им заполнить бланк об изъятии.. Попробую еще убедить ее ,но прошло уже 4 дня с момента гестаповского нападения .....и где гарантия ,что родство и фамилии действительно не сверяются и не учитываются ?...... мы будем ( она в собесе) говорить , что мол ,карта была дана мне для покупки лекарств в аптеке ,что не возбраняется ведь законом ,не так ли ,а я уже без ее ведома ,проехала до следущей аптеки по карте ,не имея лишних денег за проезд ....
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анита



Сообщения: 4
02.03.2013
Москва

СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Марта 2013 0:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пардон за опечатку , из суМки
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агент



Сообщения: 382
10.09.2011
Москва

СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Марта 2013 1:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все проще. скажите ей, что вы потеряли карту. И стиснялись сказать об этом, и напридумывали историю с контролерами. Very Happy
нет, признаеесь что проехали, тогда уже будет хуже. Проверят так проверят, будет то же самое, как если признаетесь, но не 100%, а если и признаетесь, что проехали - будет 100%. Ниче не теряете. Ну как бы приходит и говорит, что карта утеряна. А если Собес уже известили об изъятии, то в Собесе скажут, что карта уже найдена и скоро вернется, только вот меньше шансов что санкции будут, т.е. если попытается восстанавливать по утере - хуже точно не будет.

Развели да... неприятно. Теперь зато знаете, какие контролеры подлые создания. На что готовы ради мести в рамках закона?
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blackmen
гость





СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Марта 2013 9:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подлые создание это зайцы. Здесь нет пункта контролеры порядочные люди.
В этой теме сразу агитация к нарушению закона.
А вроде правила форума читали?
 
Незабудочка
гость





СообщениеДобавлено: Четверг 28 Марта 2013 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня сегодня случилось вот что. Контролеры заловили с картой бабушки.Я отказывалась отдавать,сказали ,ну ладно выпишем штраф. Паспорта у меня с собой не было. Долго бодались, но в конце концов выписали штраф со слов -фио,адрес,дата рождения (сказала правду) на 2500. А потом одна мне тихо говорит - дайте карту,я сосканирую и верну - ничего не будет, а штраф не платите: Со второй договорюсь. Уж не знаю почему,но поверила. Дала. Та сосканировала ее своим сканом и валидатором и действительно вернула,со словами : бумажку выбрось. Я сначала порадовалась,а теперь думаю: а может она карту дезактивировала или еще какая бяка ждет владельца карты? Зачем она сканировала через валидатор и свою фигульку? В чем подвох и что делать?
 
культурный пассажир
гость





СообщениеДобавлено: Четверг 28 Марта 2013 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бесят товарищи, которые сами откровенно нарушают, и даже этого не скрывают, но при этом чуть что начинают вопить о нарушении своих собственных прав.

Попался - заплати штраф и не выступай.
Очередные попытки опять оправдывать произвол и вседозволенность зайцев

Так с какого вокзала на Аэроэкспрессе можно доехать до остановки "Монумент"?
Агент, ты когда нибудь скажишь?
Незабудочка, это не твоя льгота. Покупай билет!!! А к нам инвалидом ты отношение не имеешь.

Не стыдно красть хлеб?
 
Незабудочка
гость





СообщениеДобавлено: Четверг 28 Марта 2013 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый культурный пассажир, Вы о чем? Если Вы инвалид, то я Вам искренне сочувствую. Я - нет. Но я, (видимо, все же в отличии от Вас), содержу 2-х несовершеннолетних дочерей и маму пенсионерку. При этом не являюсь льготницей, в силу того, что есть муж, объевшийся груш, который кормильцем, отнюдь, не является. Но это мои личные проблемы, и извините, решаю их как могу. И доход мой на душу содержащихся, увы, поменьше, чем Ваш инвалидный. Посему, хлеб мне красть "не стыдно", тем более, что хлеб я не краду, а покупаю, а вот льгота, которая принадлежит моей маме, но которой она ни разу не воспользовалась - это "хлеб", который государство положило на высокую полку, чтоб не достали (пенсионеры далеко не все катаются каждый день, некоторые и ходить-то не ходят). Поэтому ,идите лесом, не к Вам вопрос. Если кто знает ответ - буду благодарна, а на нет и суда нет.
А Вы, культурный пассажир, не судите - да не судимы будете. Знакомая фраза?
 
культурный пассажир
гость





СообщениеДобавлено: Четверг 28 Марта 2013 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья тут у нас один Агент, он сказал, что инвалиды не должны ездить. Он сказал, что качества транспорта плохое, а на элементарные вопросы ответить не может.

Ему показывают вход в Европе молчит. Ему задают вопросы, молчит.
Сначала сказал так потом так, Агент не приемлет, другое мнение.

Он говорит что стало хуже с транспортом, но факты, которые не только я приводил игнорируются.
Факты Которые показывают, что с транспортом стало лучше, не приемлет
А дело в том что он привык с детства сидя ехать, он когда посадка была во все двери не одного человека пихнул, что бы влететь сидя, а старушка стояла.
Также тут есть учитель у которого заработок большой, но он предпочитает ездить на халяву, но при этом заявляет о правовом государстве.

Вот читайте, какой у нас тут судья Агент:

культурный пассажир писал(а):
Агент писал(а):

где слова о том, что он не пользуется автобусами?

Агент писал(а):
DED, это ему наказание такое. Он же утверждает, что на многих маршрутах автобусов столько, сколько нужно (иначе якобы воздух будут возить), что якобы добавлять ниче не надо. хотя сам на этих маршрутах не ездит.
так и на электричках так же все, если не хуже..

Разбираем предложение по словам, "Он" имеется ввиду Культурный пассажир т.е. я словосочетании "не ездит" является утверждением, человек что-то не делает.

культурный пассажир писал(а):
я говорил про то что отслеживать наполняемость через видеокамеру глупо, так как, у каждого свое понятие пустое и полное. для одних это полное, все сидячие места заняты, для других это же будет пустой автобус.


И давно Аэроэкспресс делает остановку на Монументе? Не подскажите с какого вокзала?
Вопрос остался без ответа.

Я его уже третий месяц прошу сказать.
Плюс ему предлагали пари, человек не готов отвечать за последствие своего мнение.
В соседней теме не один раз приводили стоимость билета на 1 поездку, если планировать, то автобус подоражал всего на 2 рубля. Билет стоил 10 рублей на одну поездку и скидок не было, а сейчас стоит 12 р.
 
Агент



Сообщения: 382
10.09.2011
Москва

СообщениеДобавлено: Пятница 29 Марта 2013 0:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Незабудочка писал(а):
А у меня сегодня случилось вот что. Контролеры заловили с картой бабушки.Я отказывалась отдавать,сказали ,ну ладно выпишем штраф. Паспорта у меня с собой не было. Долго бодались, но в конце концов выписали штраф со слов -фио,адрес,дата рождения (сказала правду) на 2500. А потом одна мне тихо говорит - дайте карту,я сосканирую и верну - ничего не будет, а штраф не платите: Со второй договорюсь. Уж не знаю почему,но поверила. Дала. Та сосканировала ее своим сканом и валидатором и действительно вернула,со словами : бумажку выбрось. Я сначала порадовалась,а теперь думаю: а может она карту дезактивировала или еще какая бяка ждет владельца карты? Зачем она сканировала через валидатор и свою фигульку? В чем подвох и что делать?


меня это уже тоже начинает раздражать... люди обращают внимание на проблему только после того, как чтото с ними уже случится. а до этого они уверены, что контролеры по болшинстве своем адекватные. нафига свой адрес было говорить и вообще вступать с ними в диалог? если боитесь подвоха - выкиньте карту а владельцу скажите, что потеряли её. и пусть сделает новую. но это вобще на всякий случай... как бы блин уже меня раздражают такие вопросы. что делать - дать ссылку сюда своим подругам и заставить их изучить полномочия контролеров, что бы они знали заранее, что не стоит им говорить свой адрес (особенно если ведутся со слов). и тем более - давать карту в руки. они вас задерживать права не имели. т.е. вы могли вообще уйти сразу, и есл ибы они посмели прмиенить силу - могли бы применить силу в ответ в адекватном размере. есл ине получается - надо было ломать карту.а еще купите перцовку или шокер.

что делать - учится избегать таких ситуаций, а не потом переживать. вот завтра же спросите у своих подруг, зналют ли они хотя бы половину того, что тут написано про контролеров. навернкая ничего не знают. в правилах пользования ОТ есть МНОГО пунктов помимо обязанности оплаты проезда со стороны пассажира. ну как можно двоерять контролерам... КАК?????? кароче сами решайте.
я бы поступил так: оплатил штраф, выкинул карту на всякий случай, владелец бы восстановил по утере (не признаваясь в том, что по карте ездил её родственник), но потом бы опустил мосгортранс на более крупную сумму, чем 2500р любыми способами адекватными.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агент



Сообщения: 382
10.09.2011
Москва

СообщениеДобавлено: Пятница 29 Марта 2013 0:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

культурный пассажир писал(а):
Судья тут у нас один Агент, он сказал, что инвалиды не должны ездить. Он сказал, что качества транспорта плохое, а на элементарные вопросы ответить не может.

Ему показывают вход в Европе молчит. Ему задают вопросы, молчит.
Сначала сказал так потом так, Агент не приемлет, другое мнение.

Он говорит что стало хуже с транспортом, но факты, которые не только я приводил игнорируются.
Факты Которые показывают, что с транспортом стало лучше, не приемлет
А дело в том что он привык с детства сидя ехать, он когда посадка была во все двери не одного человека пихнул, что бы влететь сидя, а старушка стояла.
Также тут есть учитель у которого заработок большой, но он предпочитает ездить на халяву, но при этом заявляет о правовом государстве.

Вот читайте, какой у нас тут судья Агент:

культурный пассажир писал(а):
Агент писал(а):

где слова о том, что он не пользуется автобусами?

Агент писал(а):
DED, это ему наказание такое. Он же утверждает, что на многих маршрутах автобусов столько, сколько нужно (иначе якобы воздух будут возить), что якобы добавлять ниче не надо. хотя сам на этих маршрутах не ездит.
так и на электричках так же все, если не хуже..

Разбираем предложение по словам, "Он" имеется ввиду Культурный пассажир т.е. я словосочетании "не ездит" является утверждением, человек что-то не делает.

культурный пассажир писал(а):
я говорил про то что отслеживать наполняемость через видеокамеру глупо, так как, у каждого свое понятие пустое и полное. для одних это полное, все сидячие места заняты, для других это же будет пустой автобус.


И давно Аэроэкспресс делает остановку на Монументе? Не подскажите с какого вокзала?
Вопрос остался без ответа.

Я его уже третий месяц прошу сказать.
Плюс ему предлагали пари, человек не готов отвечать за последствие своего мнение.
В соседней теме не один раз приводили стоимость билета на 1 поездку, если планировать, то автобус подоражал всего на 2 рубля. Билет стоил 10 рублей на одну поездку и скидок не было, а сейчас стоит 12 р.


где и что именно было - ищите сами.обьясняю первый и последний раз.

культурный пассажир где то на этом форуме ныл, что ему было бы удобно, что бы аэроэкспресс останавливался на монументе. И он утверждал чтото типа (не слово в слово, а так, как это поянл Я) - что ржд это не выгодно, и по этмоу этой остановки нет. Я был согласен с культурным пассажиром в том, что если он как пассажир считает, что остановка там нужна - она должна быть, вопреки удоствам воровской контроы ЦППК. Но, культурный пассажир не признает, что автобусы 1 и 113 нужны в более частом интервале, якобы, это только моихотелки. на что я и ответил, что остновка на монументе - это его хотелки, на которые мне плевать (хотя в уме я был согласен с ним и верил ему, что если он как пассажир считает, что станция нужна - значит она нужна, и плевать, что цппк понесло бы убытки, главное - комфорт пассажирам). только вот почему он считает, что станция там нужна, а автобус № 1 с более частым инвервалом - нет??? почему если он пользуется транспортом, то может заявлять, что именно ему нужный транспорт ходит плохо, а поверить мне, что другой транспорт, которым он лично не пользуется, тоже ходит плохо - не может?

культурный пассажир, ты бы хотел, что бы:
1 вариант: аэроэкспресс останавливался на монументе, а автобусы 1 и 113 шли с интервалом раз в 5 минут стабильно?
2 вариант: аэроэкспресс и 1 и 113 автобусы ходили так, как есть сейчас?
т.е. признай, что не только по твоему мнению надо судить, где транспорт нормальный, а где нет.

аэроэкспресс должен останавливаться на монументе, если этого хотят пассажиры - мое мнение.
1 автобус должен ходить нанмого чаще того, что есть сейчас - мое мнение.

что дальше?

только почему аэрокспресс должен останавливаться на монументе, а нормальный трафик 1 автобуса - мои хотелки??

и больше на подобные вопросы не отвечаю. тема - произвол МОСКОВСКИХ контролеров - только на вопросы про контролеров отвечать и буду теперь.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов MosDay.ru -> Остальное о Москве Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Перейти:  










горячие темы 
Где в Москве отпраздновать личное событие?

Зарядье: История и уничтожение истории

В предверии Нового года

Что подарить брату на 30 лет?

Окна пластиковые или деревянные?

А вы пьете воду из-под крана?

Куда податься за мебелью?


 ГЛАВНАЯ · ФОТО · ГИД · КАРТА · НОВОСТИ · АФИША · АДРЕСА · ИНФО · КАМЕРЫ · ФОРУМ