MosDay.ru - Московский День
 MosDay.ruНовости · Гид · Афиша · Форум · Камеры · Фото · Адреса · Карта 
 МОСКВА / ФОРУМ / АВТОМОБИЛИ В МОСКВЕ РегистрацияРегистрация   ВходВход 



 Фотографии

 Новости

 Web-камеры

 Справочник

 Афиша

 Карты

 Адреса

 Информация

 Форум

FAQпомошь
Поискпоиск
Пользователиучастники
Группыгруппы
Регистрациярегистрация
Вход для зарегистрированных пользователейвход




Rambler's Top100




Реагенты на дорогах Москвы - соль от снега
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> Автомобили в Москве
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MosDay.ru



Сообщения: 2408
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Среда 11 Февраля 2009 19:45    Заголовок сообщения: Реагенты на дорогах Москвы - соль от снега Ответить с цитатой

Реагенты на дорогах Москвы - соль от снега



Сначала экскурс в историю...
Антигололедные реагенты в Москве применяются еще с 1930-х годов. Долгие годы использовалась смесь песка с технической солью.
Но песок стал забивать стоки и трубы ливневой канализации.
С 1996 года стали использовать только техническую соль, которая хорошо плавит лед.
Но техническая соль создавала аэрозоли хлористого натрия, которые распространялись далеко от дорог и разрушали инженерные сооружения, бетон, асфальт. Начали рваться контактные троллейбусные сети и постоянно коротить. Коррозия до дыр разъедала автомобили. Зеленые насаждения начали умирать - почва засолилась так, что газоны пожелтели, перестала расти трава и начали засыхать растущие рядом деревья.
В 2001 году перешли на комбинированные жидкие реагенты (28% растворы солей хлористого кальция и хлористого натрия), работающие при температуре от 0 до -10 градусов и твердые реагенты (это то же самое вещество в виде гранул), способные лучше плавить снег при низких температурах.
Последние годы тротуары стали посыпать гравийной крошкой.



Жирная грязь...
Эксперты утверждают, что это не реагенты (которые представляют собой бесцветный или слегка желтоватый раствор)!
Количество автомобилей в городе резко увеличилось, огромные пробки - миллионы автомобилей часами стоят на улицах и каптят, с неисправных капает масло, из дизелей валит черная сажа, а немытые большегрузные машины разносят грязь с огромного количества московских строек...
Смешавшись с раствором снега и реагентов, эта грязь и образует жирную эмульсию, которая так раздражает москвичей под ногами и колесами авто.
Избежать ее появления можно лишь сильным усилением контроля за качеством моторного топлива, обновлением автопарка и чистотой автомобилей.



Заместитель руководителя Росприроднадзора Олег Митволь считает, что с реагентами в Москве происходит полное безобразие - никто не проверяет, как они действуют на здоровье людей, а ведь эти солевые и хлорные составы попадают к нам в легкие. Экспертизу последствий власти не проводят, боясь множества исков к организациям, занимающимся этим весьма прибыльным бизнесом.

А заведующий кафедрой факультета почвоведения МГУ профессор Дмитрий Хомяков оправдывает коммунальщиков, правда согласен, что реагенты и в самом деле негативно воздействуют на мех и кожу - если на них попадает хлористый кальций, последствия необратимы! Животные, попав лапами в реагентную лужу, действительно страдают и от солевого стресса, и от обморожения. Защитить их можно только надевая на лапы обувь с обязательным мытьем после прогулки.

Заведующий лабораторией гигиены почвы НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды РАМН Игорь Крятов объясняет, что сами по себе реагенты, которые применяются в Москве, безопасны и для здоровья, и для автомобилей, и для обуви. Проблема в неправильном применении!
"Если реагенты используются и применяются в соответствии с технологическим режимом, то никаких вредных последствий от них не будет. У нас же, бывает, сыплют все подряд - отсюда и проблемы. Хотя технология обработки включает в себя не только качество самого реагента, но и его правильное нанесение - концентрацию, которая создается на одном квадратном метре обрабатываемой территории, временной период взаимодействия или реакции со снегом или льдом и т.д. Затем все должно убираться, и только после этого наносятся новые дозы химиката."



Люди наблюдают на себе острую проблему - обувь и одежда портятся, машины ржавеют, домашние животные заболевают, повышается опасность на дорогах (на лобовом стекле образуется тяжело смываемая жирная пленка)...
Винят в этом реагенты, а выходит, что виноваты коммунальщики за неправильное использование веществ.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3409
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 12 Февраля 2009 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весьма логично и убедительно.
Но от того, кто виноват или что виновато, людям не легче!
Москва - большой сложный город, автомобилей очень много, зима холодная, то снега навалит, то все растает и тут же замерзнет...

Могу сказать из личных наблюдений:

В 1990-х годах зимой снега на дорогах было много! А машина у меня покрывалась именно обычной грязью. Стекла легко начисто протирались тряпкой, а лобовое отмывалось даже простой водой (в снежную погоду можно даже было не прыскать, т.к. таящий по стеклу снег заменял воду).

Сейчас снега на дорогах практически нет - вместо него коричневая жижа, постоянно летящая из под колес. В движении щетки на лобовом стекле работают не переставая, не переставая приходится подпрыскивать и незамерзайкой...
Весь автомобиль постоянно покрыт этой пленкой. Тряпочкой стекла так просто, как раньше, уже не протрешь - остаются грязно-масляные разводы.
Отмыть просто водой (даже под давлением из Керхера) это начисто нереально - после высыхания машина покрыта белым налетом (видимо соль или цемент или что там еще). Помогают только моющие вещества.

И кузова у всех автомобилей от этого всего не выдерживают! Знаю не только по себе, но и по многочисленным знакомым с автомобилями. Лакокрасочное покрытие тускнеет и постепенно буквально растворяется, оцинковка не помогает, быстро начинается коррозия... А на отечественных автомобилях через несколько лет эксплуатации вообще сквозные дыры. Это факты.

Возможно, действительно, эта реагентная солевая смесь вместе с остатками грязных выхлопов, отработанного машинного масла (правда раньше "отработку", наоборот, использовали для антикоррозийной обработки) и цемента на дороге дает такой эффект...
Но мне больше кажется, что просто льют всего этого (реагентов) немеренно и не по технологии, затем не убирают, вот и выходит такая агрессивная среда...
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
emk
модератор


Сообщения: 1043
12.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 12 Февраля 2009 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что удивительно, в Давосе когда был экономический форум показали по ТВ: город в снегу, тротуары в тонком слое утоптанного белого (!) снега, дорожное покрытие мокрое (без луж) и черное и никакой слякоти (!!). Наверняка в Европе применяют совсем другие реагенты и, что не менее важно, технологии. Было бы гораздо лучше, если бы в Москве сначала убирали снег с проезжей части, а потом поливали бы реагентом небольшие остатки льда и только там где он остался. А у нас наоборот: выпал снег, все это сразу забрасывается и заливается этим г..ном (другого слова не могу подобрать), и потом все дружно месят эту кашу, ну и иногда проедет техника и сгребет эту жижу к обочине. Какой смысл посыпать и сгребать? Всегда думал, надо сначала ковшами, щетками убрать снег, а остатки обработать реагентом. Почему так у нас не делают?... Или я чего-то не понимаю. В некоторых дворах, хорошие дворники каждый день убирают снег без реагентов и там что называется сухо и чисто. Значит и на дорогах так можно делать. Только кому-то это невыгодно.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку ICQ
xenia
модератор


Сообщения: 685
11.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 12 Февраля 2009 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага... а на дорогах дворники ведут себя по-дурному - от тротуаров бросают снег на проезжую часть и пусть его машины там месят. Sad
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
Гость






СообщениеДобавлено: Пятница 13 Февраля 2009 3:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xenia писал(а):
Ага... а на дорогах дворники ведут себя по-дурному - от тротуаров бросают снег на проезжую часть и пусть его машины там месят. Sad
Да, да - верно!!! Бесит, когда навалят глыбы снегольда размером по 10 сантиметров в диаметре на дорожку и ждут, когда машины все это перемесят. У меня пару раз вообще за бампер цеплялось и приходилось выходить и руками его из под машины выковыривать. А эти чучмеки (типа дворники у нас теперь такие) стоят, смотрят на меня и продолжают свое грязное дело. Развели дерьмо на дорогах и сваливают все это на выхлоп от машин.
 
foreximany



Сообщения: 3
09.06.2009
Россия

СообщениеДобавлено: Вторник 16 Июня 2009 20:41    Заголовок сообщения: Реагенты на дорогах Москвы соль от снега Ответить с цитатой

Люди Эта тема нужна, мы должны знать что происходит на дорогах родного города, как со стороны водителей - так и пешеходов. Кто не согласен с наличием этой темы - прошу воздержаться от входа сюда.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail
Dmitry Devin
автор фотографий


Сообщения: 413
09.05.2009
Москва, Хамовники

СообщениеДобавлено: Среда 17 Июня 2009 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я тоже согласен с тем что у нас дворники (ч...ки у...ые) зимой работают безобразно. Больше всего бесит когда они снег с тротуаров бросают прямо под колеса проезжающих машин, глыбы льда и снега сбрасывают у обочин тротуаров что не возможно найти место для парковки и плюс ко всему этому когда обработают дроги реагентом становится ощущение что едишь по грязной луже. Машина почти всю зиму грязная, незамерзайки 5 литров едва хватает на неделю и плюс ко всему ещё на мой взгляд реагенты сильно портят обувь. Мне двже в позапрошлую зиму пришлось ботинки испорченые выбрасывать.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Yapp



Сообщения: 6
22.07.2009

СообщениеДобавлено: Среда 22 Июля 2009 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А причем тут, собственно дворники? Куда им этот снег девать? По карманам распихивать?
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry Devin
автор фотографий


Сообщения: 413
09.05.2009
Москва, Хамовники

СообщениеДобавлено: Четверг 23 Июля 2009 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дворники как раз притом, что они вместо того чтобы снег и глыбы льда вовремя вывозить сбрасывают на обочины тротуаров и проезжие части и от этого ещё больше грязи и негде припарковать авто когда около бордюра тротуаров лежат глыбы не растаявшего льда и это сильно начинает раздражать.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Yapp



Сообщения: 6
22.07.2009

СообщениеДобавлено: Пятница 24 Июля 2009 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не думаю, что это сами дворники самовольно отказываются вывозить снег. Скорее претензии руководству коммунальных служб надо предъявлять.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3409
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Воскресенье 10 Января 2010 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Частенько мы ругаем дорожные службы за некачественную и несвоевременную уборку улиц от снега, за вредные реагенты и т.п.
Хочется сказать и положительные слова. В этом году я отметил, что чистить дороги от снега в Москве стали хорошо. Сразу в снегопад на улицы вываливает огромное количество снегоуборочной техники и все это ездит, чистит, сгребает, увозит, поливает, посыпает... прям муравейник... По дорогам снегоуборочные машины едут прямо вереницами в форме елочек, весьма хорошо ступенчато одна за другой сгребают снег к обочинам, сразу за ними едет машина с реагентами и гравийной крошкой, а образовавшиеся после этого на обочинах сугробы собирают грейдерами и увозят на грузовиках. Результат - весьма чистый и не сильно скользкий асфальт. Конечно не везде, есть и наледи и сугробы, но в целом дороги чистые. А вот дворы убирают так себе, многие дворники скидывают заледенелые куски и снег на проезжую часть и ждут пока проезжающие машины растолчат его своими колесами в жижу.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
MosDay.ru



Сообщения: 2408
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Понедельник 15 Февраля 2010 12:25    Заголовок сообщения: За два дня с улиц Москвы убрали сотни тысяч кубов снега Ответить с цитатой

За 2 дня с улиц Москвы убрали сотни тысяч кубометров снега



Кроме непрекращающейся холодной погоды в Москве вот уже несколько дней подряд идет снег...

Вчера коммунальные службы Москвы сообщали, что убрали с дорог 222 тысячи кубических метров снега. В работе участвовало около 10 тысяч единиц снегоуборочной техники и еще порядка 5 тысяч человек. Сегодня коммунальщики сообщают что за последние сутки на снегоплавильные пункты вывезено еще более 230 тысяч кубометров снега. Начиная с воскресного вечера, когда в столице начался снегопад, на улицы города вышло более 11 тысяч единиц снегоуборочной техники.

А всего с начала зимнего сезона вывезено уже более 15 миллионов кубометров снега!

Особое внимание уделяется остановкам общественного транспорта и подходам к станциям метро. Для борьбы с гололедом используется щебень фракции 2-5 миллиметров. В департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города просят автомобилистов по возможности пользоваться общественным транспортом, чтобы облегчить работу коммунальных служб.

Согласно прогнозам метеорологов, сегодня снегопад не продолжится, а лишь местами будет идти небольшой снег. Но холодная погода не уходит и в ближайшие дни нас опять ждут 20-градусные морозы.


Еще к теме:
- Нынешняя зима в Москве стала самой холодной за последние 25 лет
- В Москве лопаются трубы, не заводятся автомобили, у людей переохлаждения и обморожения
- В Москву пришла настоящая морозная зима
- Реагенты на дорогах Москвы - соль от снега

  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Среда 17 Февраля 2010 13:26    Заголовок сообщения: Гранитную крошку надо посыпать с умом или вообще на посыпать Ответить с цитатой

Москвичи просят прекратить посыпать улицы города гранитной крошкой для борьбы с гололедом.

Не смотря на то, что мелкие камушки имеют ряд преимуществ перед другими средствами борьбы со льдом. Экологические риски по сравнению с той же солью значительно ниже.

Но щебенку необходимо своевременно убирать, иначе она забивает водостоки. Делают это у нас, увы, не всегда.

И еще очень важна технология использования этого средства! Нельзя просто сыпать камни на дорогу! Они тогда только осложняют всем жизнь. Кстати, они являются великолепным абразивом и, как шкурка, стачивают не только разметку и асфальт, но и подошву ботинок, а также лакокрасочное покрытие автомобилей!

В качестве положительного примера: Финляндия, где измельченные камни высыпают на дорогу только вместе с горячей водой. После того, как эта смесь замерзнет, образуется отличная стойкая шершавая поверхность.

А у нас камни кидают и на чистый асфальт и поверх на твердый лед. Как итог - камни просто разлетаются из под колес в разные стороны, иногда оказывая при этом, наоборот, противоположный эффект, снижая сцепные свойства.
 
Моспешеход
автор фотографий


Сообщения: 1433
04.05.2009
Москва, Покровские Ворота

СообщениеДобавлено: Пятница 19 Февраля 2010 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему-то все экологи, говоря о составе дорожной грязи, не учитывают сотни тонн РЕЗИНОВОЙ пыли (от истертых покрышек) и тысячи тонн АСФАЛЬТОВОЙ пыли (от истертого дорожного покрытия). Эти компоненты находятся на дороге (и в воздухе) в неизмеримо бОльшем количестве, чем продукты сгорания топлива.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Вася
гость





СообщениеДобавлено: Вторник 07 Февраля 2012 12:07    Заголовок сообщения: Уборка снега реагентом в Москве Ответить с цитатой

Да, про тихнологию разбрасывания гранитной крошки в Финлядии вместе с горячей водой это здорово! Вот только финны до этого не додумались. Это наше российское воображение разыгралось, что они улицы горячей водой поливают зимой, чтобы крошку вморозить! Финны просто убирают снег, а затем аккуратно и равномерно посыпают улицы гранитной крошкой. И, справедливасти ради, надо отметить, что у них это работает, и никто не беспокоится о том, что разметка стирается. Финны весной аккуратно все исправят и разметят дороги, а где пришло время сменить асфальт, то и его заменят. Они вообще трудолюбивая страна, которая достойна уважения!
 
Смотреть дальше
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> Автомобили в Москве Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Перейти:  










горячие темы 
Зарядье: История и уничтожение истории

Где в Москве отпраздновать личное событие?

В предверии Нового года

Что подарить брату на 30 лет?

Окна пластиковые или деревянные?

А вы пьете воду из-под крана?

Куда податься за мебелью?


 ГЛАВНАЯ · ФОТО · ГИД · КАРТА · НОВОСТИ · АФИША · АДРЕСА · ИНФО · КАМЕРЫ · ФОРУМ