MosDay.ru - Московский День
 MosDay.ruНовости · Гид · Афиша · Форум · Камеры · Фото · Адреса · Карта 
 МОСКВА / ФОРУМ / ИСТОРИЯ МОСКВЫ РегистрацияРегистрация   ВходВход 



 Фотографии

 Новости

 Web-камеры

 Справочник

 Афиша

 Карты

 Адреса

 Информация

 Форум

FAQпомошь
Поискпоиск
Пользователиучастники
Группыгруппы
Регистрациярегистрация
Вход для зарегистрированных пользователейвход




Rambler's Top100




Сорок сороков. Что раньше означало слово "сорок"?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> История Москвы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexey Slizkov
администратор


Сообщения: 3407
01.01.2001
Москва

СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Августа 2008 19:31    Заголовок сообщения: Сорок сороков. Что раньше означало слово "сорок"? Ответить с цитатой

Сорок сороков... Что раньше означало слово "сорок"?

В описании старинных фотографий Москвы можно встретить слово "сорок".
Например: "Никитский сорок", "Пречистенский сорок" и т.д...



"СОРОК" - количество и число 40.
Это старинная русская единица счёта, применявшаяся до начала 19 века, причем чаще в меховой торговле.
Обозначало и группу церквей (иногда их там менее сорока), разделённых на староства, подчинённую так называемому благочинному - священнику, наблюдавшему за несколькими приходами.

А "сорок сороков" - традиционное выражение для обозначения многочисленности церквей в старой Москве, хотя реально их было не 1600, а около 1000. Но и при таком количестве - Москва - самый церковный город в мире!

Ссылки к теме:
- Сколько церквей в Москве?
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора Посетить авторскую страничку ICQ
sev
автор фотографий


Сообщения: 2155
11.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 05 Августа 2008 20:12    Заголовок сообщения: Re: Сорок сороков. Что раньше означало слово "сорок& Ответить с цитатой

Цитата:
Сорок сороков... Что раньше означало слово "сорок"?
Обозначало и группу церквей (иногда их там менее сорока), разделённых на староства, подчинённую так называемому благочинному - священнику, наблюдавшему за несколькими приходами.
Или другими словами: "сорок" - это церковно-административная единица.
В частности, Никитский сорок - церковно-административная единица, в состав которой входили церковные заведения северо-западной части Москвы.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить авторскую страничку
Тана
автор фотографий


Сообщения: 623
10.02.2008
Москва

СообщениеДобавлено: Вторник 05 Августа 2008 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лев Успенский
"Сорок сороков"

Давайте приглядимся к тем русским словам, которые обозначают у нас числа, кратные десяти, от первого десятка до сотни:

два + дцать шесть + десят
три + дцать семь + десят
сорок восемь + десят
пять + десят девя + но + сто

Очень легко понять, как построено большинство этих слов-числительных.
В первое, второе, четвертое, пятое, шестое и седьмое из них
обязательно входит измененное слово "десять":
двадцать = два раза десятьшестьдесят = шесть раз десять и т, д.
Резко отличается от них "девяносто". Но и в его строении можно при
некотором усилии разобраться.
И вдруг среди всех этих близких "родичей" странным чужаком встает
совершенно ни на кого из них не похожее "сорок".
Как ни вслушивайся в это слово, ничего похожего на "четыре" или на
"десять" не найдешь. А в то же время значит-то оно, безусловно, "четыре
десятка". Как же оно возникло? Откуда взялось? С какими другими русскими
словами связано?
Начнем с того, что заглянем в словари родственных нам славянских
народов. Как те же числительные построены у них?

По-чешски: По-польски: По-болгарски:
20 двацег двадзесця двадесэт
30 тршицет тршидзесци тридесэт
40 чтиржицет чтэрдзесци четыридесэт

Что же получается? Все эти слова похожи и между собою и на наши
числительные 20, 30, 50, 60, 70, 80. Но на наше "сорок" не похоже ни одно из
них.
Очевидно, это слово "сорок" является не общеславянским, происходит не
от общего для всех этих языков корня, а прижилось только у нас на Руси и
только в русском языке.
Мало того, судя по сходству остальных числительных во всех славянских
языках, кроме русского, правильно будет допустить, что и у нас когда-то
существовало для числа 40 слово, также похожее на них, что-то вроде
"четырьдесят" или "четыредцать". Но затем, по причинам, сейчас уже неясным,
его вытеснило слово совсем другого происхождения -- таинственное "сорок".
Что же могло означать это слово и почему оно получило именно такое
числовое значение?
Прежде всего, мы часто сталкиваемся в древнерусских письменных
документах с несколько особым значением его. Некогда оно было не
числительным, а существительным мужского рода и означало особую меру для
счета дорогих мехов.
Читая древние грамоты и летописи, то и дело встречаешься с тогдашними
"сороками":

"...Да пять сороков соболя...",
"Да еще двадцать семь сороков бобра..."

Это было особое существительное, применявшееся, однако, только при
счете. Естественно, что до превращения его в имя числительное путь был уже
недалек.
Сколько же шкурок-единиц входило в сорок?
Этого мы в полной точности не знаем. Но нам известно, что из "сорока"
драгоценных шкурок можно было как раз сшить одно из тогдашних мужских
меховых платьев, по-видимому длинный кафтан.
Можно думать, что и такой кафтан носил тоже название "сорок". Это тем
более вероятно, что мы и сейчас знаем один из видов одежды, обозначаемый
этим названием. Это длинная ночная рубаха -- "сорочка". Вероятно, в ее покрое
или мерке сохранилось что-то от покроя той меховой одежды, на которую
когда-то шел сорок соболей или куниц (шел, а не шло и не шли, -- заметьте!).
Надо, кстати, иметь в виду, что рядом с "сороком" существовала и вторая
мера, применявшаяся при подсчете более дешевых сортов пушнины -- "сорочек".
"Сорочками" считали беличьи шкурки и обрезки, остающиеся при обработке
собольего меха, -- хвостики, "пупки" и пр.
Весьма возможно, что на пошивку старинного мехового "сорока" шло
примерно сорок собольих или куньих шкурок. И вот постепенно слово оторвалось
от первого своего значения и приобрело второе: сорок стало значить уже не
"кафтан из сорока шкурок", а просто число: 40 шкурок. А дальше затем -- не 40
собольих шкурок, а 40 любых предметов вообще.
Вот всмотритесь в примерную схему .

Были слова, которые значили:

Сначала:
Слово "сорок" - заготовка на кафтан из "четыредцати" шкурок
Слово "четыре-дцать" - 40 любых предметов, кроме шкурок

Потом:
Слово "сорок" - 40 любых собольих шкурок
Слово "четыре-дцать" - 40 любых предметов, кроме шкурок

Наконец:
Слово "сорок" - 40 любых предметов, в том числе и шкурок
Слово "четыре-дцать" -- ничего не значит. Оно исчезло. *
-----
*Русскими этимологами выдвинуто и другое объяснение происхождения слова
"сорок", будто бы возникшего из греческого средневекового слова "сараконт",
означавшего одну из церковных служб, так называемый "сорокоуст". Хотя можно
найти некоторые доводы в пользу этого предположения (счет на "сороки" мог
первоначально сложиться на торговом пути "из варяг в греки"; церковные
"сороки"-"благочиния" тоже можно объяснить греческим влиянием), нам это
толкование все же кажется искусственным.
Слишком уж оно "специально", слишком узка его чисто культовая база.
Нельзя же, например, слово "обед" выводить из названия церковной службы
"обедня".
-----
Вероятно, было время, когда на эти "сорока" (как мы теперь на "дюжины"
или "десятки") считали не только шкурки, но и некоторые (не все) другие
предметы. Кое-какой след этого старинного счета сохранился в разных областях
нашей исторической жизни и нашего языка.
Так, например, до 1917 года нередко можно было услышать выражение: "В
Москве сорок сороков церквей".
Говорилось: "Затрезвонили во все сорок сороков" или "С Поклонной горы
видны все сорок сороков".
Историки выясняют, что и в этом случае слово "сорок" еще не вполне
равнялось по значению числительному 40. Сорок церквей образовывали в
совокупности административную единицу, так называемое "благочиние". Вот
оно-то и называлось "сороком".
Значит, до самых последних лет в -нашем языке рядом с числительным 40
сохранилось имя существительное мужского рода "сорок", значившее: "четыре
десятка церквей" -- и только. Ведь никто не назвал бы тремя или десятью
сороками 120 или 400 голов скота.
Бросается в глаза, что по причинам, о которых мы теперь можем только
гадать, само число 40 имело для наших предков какое-то особенное значение.
Действительно, старая русская мера веса -- "пуд" -- содержала в себе не 10 и
не 100 фунтов, а именно 40. То же самое .число встречается нам в целом ряде
старинных пословиц, поговорок. Пример: "Сорок мучеников -- сорок утренников"
(о весенних морозах), "на Самсонов день дождь -- сорок дней дождь".
Вероятно, по этой ж самой причине иногда русский человек прошлых дней
охотно заменял словом "сорок" слова "очень много", когда произвести точный
подсчет ему не удавалось или не стоило этим заниматься. Я думаю, именно
поэтому одно из членистоногих животных -- сороконожка* -- носит доныне свое
математически точное имя, хотя число лапок у нее отнюдь не равно сорока.
"Сороконожки, стоножки, тысяченожки и, наконец, просто многоножки -- вот
под какими названиями известны эти членистоногие, -- говорят энтомологи, -- но
все же ни одна многоножка не имеет тысячи ног, хотя сотня-другая их бывает:
известны многоножки со 172 парами ног..."**
-----
*В иностранных -- западных -- языках название этого животного тоже обыкновенно
связано с числительным, но никогда не с числом 40. Болгары, поляки, чехи
именуют его "стоножкой", или "стоногой", так же как испанцы и англичане;
французы, немцы, румыны называют "тысяченожкой". Но любопытно, что число 40
всплывает, как только мы отправляемся на Восток: у турок "сорок" -- "кырк", а
"сороконожка" -- "кыркайк".
**Брем А. Жизнь животных. М., "Молодая гвардия", 1941, т. II, стр. 142.
-----
На этом примере особенно ясно видно, как слова "сорок", "сто" и
"тысяча" заменяли собою выражение -- "ужасно много". При этом, конечно,
названия "стоножка" и "тысяченожка" -- позднейшего и книжного происхождения;
вначале же наш народ сам употребил для обозначения этого неописуемого и
поразившего его множества ног все то же излюбленное им число 40.
Теперь мне хочется предугадать одно соображение, которое, несомненно,
может прийти в голову кое-кому из читателей: а нет ли чего-либо общего между
словом "сорок" и сходно звучащим словом "сорока" -- названием птицы?
Нет. Хотя эти слова и звучат сходно, ни в каком прямом родстве друг с
другом они не состоят. Иной раз совпадение различных слов одного и того же
или двух разных языков настолько поражает воображение, что не только
профаны, но и ученые-языковеды поддаются на эту "удочку" и начинают считать
их связанными между собой, приходя порой к самым нелепым выводам. Они
забывают при этом, что каждое такое совпадение, каждая подобная
этимологизация (установление происхождения слов) должны быть проверены
исследованием и звукового и морфологического состава обоих слов. Необходимо
убедиться, что их родство возможно с точки зрения тех законов языка и
перехода слов от одного народа к другому, о которых у нас уже была речь.
Вот судите сами. В китайском языке есть слово "гермынь"; по-русски оно
значит "братья". А в латинском языке слово "братья" звучало как "германи".
Сходство поражает тем сильнее, что совпадают не только звуки -- смысл!
Кажется, о чем можно еще спрашивать? Конечно, слова эти родственны друг
другу. Наверное, или китайцы заимствовали римское слово, или же, наоборот,
оно в Италию пришло из Китая...
Однако стоит внимательно всмотреться в состав обоих слов, и окажется,
что они распадаются на вовсе несхожие части. В латинском языке была целая
семья слов, родственных слову "германус" (брат, родич): "герм-си" -- росток,
отросток; "герм-йнарэ" -- прорастать, давать отпрыски; "герм-иналис"--
произрастающий. Ясно, что звук "м" относился тут к самой основе, а "ан",
"ен", "ин" -- все это были суффиксы и окончания, образовывающие родственные
слова.
В китайском же слово "гермынь" распадается на совершенно иные части.
Здесь "мынь" никак не связано с "гер"; "мынь" тут -- самостоятельная частица
речи, так называемый "показатель коллективной множественности": "сюэшен" --
учащийся, "сюэшенмынь" -- учащиеся; "хули" -- лисица, "хулимынь" -- лисицы, и
т. д. Да и происхождение слова "гер" -- совсем свое, китайское, не имеющее
ничего общего с латинскими ростками и отростками.
Случайность сходства выяснилась, как только мы вгляделись в состав
слов, в их внутреннее строение.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
atlanti
автор фотографий


Сообщения: 22
12.05.2007
Москва

СообщениеДобавлено: Среда 06 Августа 2008 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за разъяснения глубокоуважаемые Алексей и Тана.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Тана
автор фотографий


Сообщения: 623
10.02.2008
Москва

СообщениеДобавлено: Четверг 07 Августа 2008 1:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Льву Успенскому.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить авторскую страничку
Леонид
гость





СообщениеДобавлено: Суббота 17 Января 2009 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неоднократно читал сообщения о том, что числительное "сорок" появилось в русском языке от названия долины СОРЕК в Израиле после того как на княжеский стол попала неведомая до того ягода - виноград.
Колличество ягод в грозди равнялось сорока штук.
 
Дмитрий_27
гость





СообщениеДобавлено: Воскресенье 07 Марта 2010 22:57    Заголовок сообщения: 40 х 40 Ответить с цитатой

Ребята, Вы все молодцы, спасибо Вам! Very Happy
 
JPman
гость





СообщениеДобавлено: Среда 14 Января 2015 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СПАСИБО!!! Очень помогло!
 
carka



Сообщения: 17
18.06.2014

СообщениеДобавлено: Среда 22 Апреля 2015 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень позновательно. Тана, тебе отдельное спасибо, все подробно расписано. А я раньше и не задумывалась, что сорок чем-то отличается от других юбилейных числительных, на меня это не похоже.
  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Ваше сообщение:

смайлики
расширенная форма
Ваше имя:
Код подтверждения: *
Вы вошли, как незарегистрированный пользователь, поэтому необходимо ввести еще и этот проверочный код:

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MosDay.ru -> История Москвы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

Перейти:  










горячие темы 
Московские автобусы стали ездить, как черепахи

Новость дня

Новый Год 2017

Что подарить брату на 30 лет?

Первый раз в первый класс

Новый Год 2015

Выбор юриста в Москве


 ГЛАВНАЯ · ФОТО · ГИД · КАРТА · НОВОСТИ · АФИША · АДРЕСА · ИНФО · КАМЕРЫ · ФОРУМ