Высшее образование? Да хоть два, легко! Но зачем оно?...

[MosDay.ru]

Высшее образование? Да хоть два, легко! Но зачем оно?...
[это обсуждение вынесено в отдельную тему из темы о кризисе]

http://mosday.ru/forum/viewtopic.php?p=8164#8164

[sev]

А я хочу добавить из личных сведений и опыта, совершенно достоверные сведения:
Буквально вся работающая молодежь считает своим долгом обязательно получить высшее образование - и получают его так легко!!!
К 25-ти годам уже имеют одно-два высших образования (да можно и больше, не вопрос!).
Схема простая:
1). Заканчивают школу и устраиваются на самую низкоквалифицированную работу, лишь бы "зацепиться".
2). Затем поступают без экзаменов в некий негосударственный институт (точнее, Университет, так сейчас поголовно называются эти сомнительные заведения) на ЗАОЧНОЕ отделение.
3). В институте не появляются вовсе, в лучшем случае - 2 поездки в год, никаких экзаменов не сдают, а работают без отрыва и платят за "учебу".
4). Получают диплом о высшем образовании, сдав в конце учебы некую "дипломную работу", списанную кусками из разных источников, вплоть до Интернета. При этом, конечно, никакой защиты.
У меня это происходит на глазах.

Итак, в 22 года - первое "высшее" в кармане.
Второе - получают также, но за 3 года.

Итак, в итоге ТЕОРЕТИЧЕСКИ имеем молодого, перспективного, 25-летнего с 2-мя высшими, да еще и со стажем работы - 7 лет!!!!!
А ПРАКТИЧЕСКИ в голове - пустота, только опыт работы и школьные, низкого качества - знания. И масса амбиций!!!
Получив эти дипломы, начинают ими "размахивать" перед руководством и требовать повышений.

Они даже не представляют и не понимают, что раньше в институт вообще-то нужно было поступить, сдав в среднем 4 вступительных экзамена (в технический ВУЗ, как правило, физику, математику (устно и письменно), сочинение), что не гарантировало поступления, так как был еще и КОНКУРС - в зависимости от специальности - от 4 до 100 человек на место!

В течение 5 - 5,5 лет регулярно посещать лекции, лабораторные, коллоквиумы, семинары, делать домашние задания, писать курсовые работы.
Из института могли запросто отчислить за полученные в сессию "неуды". А сессия - 2 раза в год, по 4-6 ЭКЗАМЕНОВ, а до этого еще допуск к экзаменам нужно было получить, сдав массу ЗАЧЕТОВ! А потом - еще ГОСЭКЗАМЕНЫ, и защита ДИПЛОМА.
ЭТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, БЫЛО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!!!!

ИЗВИНИТЕ за многословие, но уже "достали" эти "специалисты".
Это - действительно, беда!
Лично я НЕ СЧИТАЮ высшим образованием то, которое получают сейчас: непонятный ВУЗ, ПЛАТНОЕ, ЗАОЧНОЕ или ВЕЧЕРНЕЕ, совмещая с работой. Эти дипломы нужно признать недействительными!

[Юрий]

Полностью согласен со сказанным в двух предыдущих сообщениях.
Технарь, сам закончил МИФИ. Одно высшее. Но получить его было ох как сложно.
Работаю не по специальности, но не жалуюсь (60т.р./месяц).

Тошнит от всезнаек с несколькими современными высшими, которые сами считать то еле умеют и мозг у них спит. Мне приходится работать и с такими - скажу вам - это просто мрак... ощущение, что они еле 8 классов закончили! Ужас. А оказывается, что два высших (одно из них, как теперь принято, экономист или юрист).

Через 10-20 лет в стране практически не останется нормально образованных людей. Печально.

[sev]

[Константин ПИЛС]

Разговор о "раньше было по другому" всегда воспринимаю с улыбкой, каждый день что-то меняется.
Образование которое в бумашке, и не важно какой институт МИФИ, МГУ и др., само по себе не играет роль.

Пример мой брат окончивший техником только, является учредителем бизнеса малого и как понимаю успешного.

Может, даже скорее всего Вы не знаете моего брата, но вот о Билле Гейтсе думаю слышали Он лет 5 назад закончил вышку, какой безграмотный?!


Другое дело, все люди учатся, что бы успеха добиться, наверно надо учиться, реальные знания.
Из своей практики - сейчас можно сравнивать только 2 уровня образования.
Это МГУ, Бауманка, МИФИ, Плеханова и может еще 2-3 учебных заведения = и все остальные.
В первых знания возможно, во вторых получаешь только диплом.

Между опытом и дипломом обычно, и мне кажется правильно, работодатели выбирают опят.


История из моей жизни.
Мне 22 года, года 4 назад ходил на курсы "менеджмент", вел эти курсы преподователь курсов MBI в России,(кто не знает MBI такие крутые курсы для руководителей со стажем).

Препод задал нам задачу, конкретный случай из жизни предприятия.
Я к моменту учебы года 2 уже работал на разных временных проектах.
И все кто ходили то же работали уже.
После решения задачи преподователь сказал: "У меня в институте студенты не работают и справились с данным заданием хуже, чем Вы".

С тех для меня урок, что опыт бьет академическую книжку.


Мне кажется реальная учеба - это общение в профессиональной среде своей, посещение тренингов, семинаров, курсов, общение на форумах соответствующей тематики, стремление в увеличению собственного умения, реального умения.
Окончание вуза, здесь в этой цепочки то же есть, но его роль не определяющая.
В конце концов, допустим, во ВГИКЕ можно заочникам посещать лекции очников, правда неофициально, так почему студенту не делать этого?

Все очень индивидуально и наличие диплома, сам факт по себе, ЛЮБОГО вуза ни к чему не приводит.

[sev]

[Константин ПИЛС]

Читайте, пожалуйста, внимательней.
Курсы не MBI (на такие курсы что б попасть необходимо иметь стаж работы в качестве руководителя 2-3 года, обычно это люди за 30). Препод просто был квалифицированный, ибо не каждый преподает MBI.

Если для Вас важна БУМАШКА об образовании - это странно.

[sev]

[Надежда Ковалева]

Почитала... Вот они - причины кризиса! В каждом из нас по частичке.
Молодой человек, получается, что к 22 годам у Вас так и нет достойного образования, нормального опыта работы (урывками не в счет, это только хуже) и теперь Вы еще и безработный!?
При этом уверяете, что качественное образование в настоящем ВУЗе не имеет значения?
Конечно, лучше это начинать в 16, а не в 22, но и в 22 еще пока не совсем поздно. Подумайте над этим...

[Alexey Slizkov]

Константин ПИЛС, если Вас что вдруг задело в высказывании других участников, не обижайтесь. Я уверен, что все сказанное было с добра.

А вот что на эту тему могу я рассказать о себе...

Когда в 1995 году мне было 17 лет, я учился в МИЭМ (это институт электроники и математики, поступил сам, хотя было сложно), а на дворе были смутные времена концовки лихих 90-х...
Наблюдая все происходящее вокруг, мое тогда еще юное сознание сделало вывод, что для успеха в жизни учиться не надо, ведь вокруг инженеры шли работать продавцами, а бывшие грузчики становились "хозяевами жизни".
Увы, а может и к счастью, я родился немного позже и просто никак не мог поучаствовать в "дележке" 90-х, ведь в 1989-1993 я учился в школе и мне было всего 11-15 лет...
Тем не менее тогда, разочаровавшись, я бросил свой первый институт, хотя это было очень сложное решение, так как я возлагал большие надежды на него.
Но мои наивные взгляды разбились о жестокие реалии тогдашних дней - в цене оказались только преступные наклонности, да еще и военный призыв на бессмысленную войну в Чечне.
В итоге судьба занесла меня в другой технический ВУЗ (на этот раз не компьютерный, а автомобильный), учился я там на дневном отделении, как и положенно, долго и много... термех, сопромат, матан, тубусы с чертежами формата А1 и прочие "прелести" там годами мучали нас (студентов)... до конца к диплому дошел лишь каждый третий!
Параллельно я работал (как сейчас это модно называть - "свой малый бизнес"), но времени свободного учеба оставляла мало, поэтому кроме учебы и работы я больше ничего не видел (никаких клубов, дискотек и поездок за границу). Единственной отдушиной был автомобиль.
Потом аспирантура...
Лишь в 25 лет я полноценно смог посвятить себя работе. Причем не просто зарабатыванию, а именно работе, поначалу практически ничего не приносящей. За 5 лет уже кое-чего достиг. Но еще много впереди...

К чему все это я?
Да вот к тому, что, когда учился, то считал, что все это ерунда и совершенно не пригодится в жизни!
И, действительно, казалось бы, что мое официально-основное инженерное автомобильное образование практически не пересекается с моей теперешней деятельностью, но именно ему я благодарен, ведь важным для меня оказалось не наличие самой "бумажки-корочки" (мой димлом и еще пару дипломчиков я никому не показываю, они как бы не нужны) и даже не полученные знания (хотя в повседневной жизни часто их использую), а то, что там меня научили думать, мыслить, слушать и понимать!!!

Конечно, если цель жизни - только урвать свой кусок и более ничего человечного не интересует, и привнести что-то в этот мир нет желания, то, возможно, учиться и "тратить" свои молодые годы не обязательно.
Каждый сам решает, что ему нужно!
Но вот судить о полезности и бесполезности чего-либо (в данном случае об образовании) можно только пройдя через это самому. И то может получиться не совсем объективно.

[Колян]

[polina]

Беда у нас в стране получилась в том, что почти все работают не по специальности, на которую учились! А это очень плохо.
Сначала было слишком много инженеров, теперь стало слишком много экономистов и юристов.
Причем, если в первом случае эти работники могли что-то создавать, то во втором только считать бумажки.
Первые были настоящими знатоками своего дела, а большинство современных вторых - специалисты только на бумажке.

[sev]

[Dark]

Про МГУ и про МИФИ сказать ничего не могу. Это отдельная каста, государство в государстве.
А в остальных - как в школе, только на более высоком уровне.
Три-четыре человека, которые соображают и реально понимают, чему там учат, а остальные списывают и ищут всякие лазейки, что бы получить зачет. Получить знание и получить оценку, или зачет, две большие разницы. Все это прекрасно понимают. Поэтому, само по себе наличие диплома ни о чем не говорит. Ну, кроме того, что человек может учиться. Что само по себе уже неплохо. Так что, я думаю, что наличие диплома, все-таки, не стоит переоценивать...

[Противник бесплатных ВУЗ]

Долой ВУЗы!
Я пошел учиться в строительный институт в славный 1991-й год. Институт государственный, сопромат, начерталка - все по полной программе, а так же высшая математика и философия, ни то, ни другое по специальности не то что бы не нужно, а просто откровенно убивало время, которое можно было потратить на изучение нужных дисциплин... Странно, что не было балета, бокса, астрономии и ботаники... Во всяком случае кое-что было бы более полезным, чем интегралы с философией.
После института, в 1997-м году я встал на учет в службу занятости и пробыл там год, после которого меня выгнали - там такие правила, причем не было ни единого моего отказа, т.к. когда я приезжал к работодателю, как только они слышали про "молодого специалиста без опыта работы" сразу же ставили отказ.
Потом я иногда захаживал в службу занятости просто так, и однажды, через почти три года безработицы мне предложили работу по смежной специальности, которую немного изучал в своем сраном (извините) институте. Зарплата там была около тысячи рублей в месяц, было это в 2000-м году и пенсионеры тогда получали пенсию намного большую.
До сих пор не могу понять, зачем я там работал целых полтора года. Видимо по неопытности.
Потом знакомые пригласили на работу и з/п там был немного побольше - без перспектив роста, и работники там менялись с периодичностью пять человек в год.
Потом я ушел и оттуда, опять пошел на службу занятости и там меня послали на бесплатные курсы, курсы были жуткими и заключались в чтении книги в аудитории, реально ничему не научили, но мне помогли родственники, которые взяли меня на работу, обучили и пр.
Зачем я учился в "хорошем" государственном вузе я не понял до сих пор. Очень жаль потерянного впустую времени, можно было использовать его рационально. Недавно пообщался на одноклассниках со своими студентами - никто не работает по специальности, всех пристроили родители.
Могу сказать, что намного больше толку было бы, если бы государство потратило огромные деньги, которые были затрачены на образование никому не нужных специалистов на пенсионеров или больных людей - в 90-е был кризис, очень многие больные нуждались а денег не было вообще.
В принципе, я сам виноват - по молодости мне не хватило ума понять, что учиться НЕ НАДО. Зря потерянное зл\доровье и т.д., но больше всего жалко потерянного времени. Как в тюряге отсидел, разве что без лишений и т.п.
Если бы можно было, я бы хотел прожить жизнь сначала и по-другому.
Очень жаль, что государство ТУПО тратит ежегодно миллионы рублей на "хорошие" государственные ВУЗы, которые готовят пустоту.
Если бы я был президентом, то ни о каких бесплатных ВУЗах и речи бы не шло. Это просто саморазрушение государства.