|
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey
гость
|
 Добавлено: Вторник 19 Августа 2008 15:40 Заголовок сообщения: |
 |
|
| В Вене есть микрорайон построенный по аналоничному проекту. Несколько домов-кораблей. Во дворе и в нижней части домов также находятся различные услуги, детский сад, игровые площадки и т.п. По срокам примерно 1970-1980 годы. Видимо в те годы европа развивалась примерно одинаково. |
|
| |
|
 |
Песчаный зверь
гость
|
| Добавлено: Вторник 19 Августа 2008 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Сограждане, я застала в живых главного конструктора этого дома - Бабада.
Я очень долго работала в одной большой проектной организации. Могу вам с уверенностью заявить, что трубы отопления спроектированы так, что в случаи аварии будет большая Ж... где то в этом доме использовались хорошие материалы, где то плохие. 6-й подъезд вообще сдали без мусоропровода, его потом достраивали. В подвале магазина все время вода, там стоят огромные насосы чтоб ее откачивать, откуда она берется никто не знает, потому как геологические изыскания не показали наличие грунтовых вод. Поговаривают что на том месте было озеро в какие то далекие века.
А насчет хороших материалов и звукоизоляции... это миф... может в 8-ом и 9-ом подъезде они и были хорошие, так как строились самыми первыми... но в 7-ом уже они так себе... к слову сказать рамы вообще не понятно на чем держались в квартире... ибо когда меняли окна пришла в ужас... кроме штукатурки со стеной раму соединяли два болта... и никакого теплоизоляционного материала там не было. |
|
| |
|
|
Константин ПИЛС
гость
|
| Добавлено: Вторник 19 Августа 2008 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| sev писал(а): | | Константин ПИЛС писал(а): | | То есть эти дома на месте "корабля"? Или на месте сада нынешнего? |
Константин ПИЛС, а Вы что садом называете? В этом районе не то что садов, а и деревьев-то почти не осталось, все застроено. |
sev, я имел ввиду сад детский, который стоит рядом со школой.
Владимир П, спасибо огромное за схему! 
А вы раньше там жили???
| ВладимирП писал(а): | | На схеме нужно показать положение сберкассы? |
Покажите, пожалуйста, место расположения сберкасс.  |
|
| |
|
|
sev
автор фотографий
Сообщения: 2244
11.05.2007
Москва
|
| Добавлено: Вторник 19 Августа 2008 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Константин ПИЛС писал(а): | | sev писал(а): | | Константин ПИЛС писал(а): | | То есть эти дома на месте "корабля"? Или на месте сада нынешнего? |
Константин ПИЛС, а Вы что садом называете? В этом районе не то что садов, а и деревьев-то почти не осталось, все застроено. |
sev, я имел ввиду сад детский, который стоит рядом со школой. |
Теперь понятно, спасибо! |
|
| |
    |
|
Гость
|
| Добавлено: Вторник 19 Августа 2008 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Песчаный зверь писал(а): | | А насчет хороших материалов и звукоизоляции... это миф... может в 8-ом и 9-ом подъезде они и были хорошие, так как строились самыми первыми... но в 7-ом уже они так себе... к слову сказать рамы вообще не понятно на чем держались в квартире... ибо когда меняли окна пришла в ужас... кроме штукатурки со стеной раму соединяли два болта... и никакого теплоизоляционного материала там не было. |
Слава богу! Теперь понятно! Мы-то живем в 8-м подъезде. Так вот и трубы нормальные, и теплоизолязионные материалы были (тоже окна меняли, прослужили нам старые 25 лет, стекла, кстати, были в них толстые, не современным чета!!!). А воды... может это грунтовые воды Москвы-реки, она ж совсем рядышком? |
|
| |
|
|
Alexey Slizkov
администратор
Сообщения: 3603
01.01.2001
Москва
|
| Добавлено: Четверг 21 Августа 2008 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир П, спасибо Вам за столь интересно фотодополнение к статье и экскурс по этим местам во времена еще до постройки дома-корабля!
Как я понимаю, Вы как раз там жили тогда еще до сноса всех маленьких домиков (до начала его постройки, до 1972 года)?...
Вопрос: Можно ли мне из этих, показанных Вами старых фотографий, обработать парочку и опубликовать в фотобазе нашего сайта?
OFFTOPIC
(не в тему) | | ВладимирП писал(а): | | sev писал(а): | | ... это пруд Бекет на Загородном шоссе или я ошибаюсь? "Канатчикова дача"? Такой большой! Даже на лодках плавали? |
Да, это он. Он был несколько другой формы. Еще там была река. |
Да, еще я в своем детстве застал период, когда в этом пруду плавали лодки, а люди купались - там даже песчаный пляж был со стационарными металлическими зонтами и кабинкой для переодевания!
По поводу речушки - она там была аж до постройки ТТК. Возможно и сейчас её фрагменты можно увидеть среди теперешних бетонных околодорожных сооружений...
| sev писал(а): | | ВладимирП писал(а): | | Не знаю (давно не был) сохранился сейчас частный дом фотографа (он на стороне корабля, ближе к клубу Коммуны). |
... Когда началось строительство Третьего транспортного кольца, этот дом оказался практически на его трассе. Хозяева долго боролись за его сохранение, по-моему, даже в Страссбургский суд по правам человека обращались. Хозяевам предлагались сначала хорошие варианты нового жилья в районе Павелецкой, но они сопротивлялись. Тем временем кольцо во всю строилось вплотную к этому дому...
И вот однажды очень ранним утром я совершенно случайно оказалась свидетелем его сноса.
Он был снесен 11 сентября 2001 года. Собственность Ждановых была изъята "для государственных нужд" по решению суда.
Семья Ждановых выселена в окраинный микрорайон Марьино. |
Насколько мне известно, проживающие на тот момент там владели лишь частью дома (там было 10 жильцов, но лишь один пенсионер Юрий Жданов был против переселения и оставался там вместе со своими 13-ю кошками) и им предлагалось несколько вариантов обмена на хорошие квартиры, были суды... они все не соглашались... Даже проект ТТК решили переделать (передвинуть трассу) из-за этого, но разумность все же взяла верх - старый разваливающийся двухэтажный полудеревянный домик (находившийся в плачевном состоянии, так как его "хозяева" им и не занимались вообще) снесли, дорогу проложили по первоначальному плану, а ему дали новую квартиру.
И он (Юрий Жданов) действительно подал в Страсбургский суд, оценив свой моральный ущерб в $2 миллиона (семь лет назад это были очень приличные деньги).
Конечно, лишать людей собственности - это нецивиллизованный метод, но ведь и городу надо развиваться!!! Тут скорее к вопросу надо подходить объективно. Я сам свидетель - этот дом выглядел заброшенным и был реально плох! Оставлять его, да еще и вместе с огородным участком с гнилым гаражом и стаей кошек в середине города и пытаться огибать его трассой - просто неразумно.
Но человеку, конечно, надо было выделить адекватное жилище или оценить стоимость и заплатить живыми деньгами (мне кажется, что по тем временам это уж никак не более 500000$, тем более всего за 1/10 часть разваливающегося домика).
В Москве последнее время частенько необоснованно принудительно переселяют жителей из центральных районов на окраины, доводя большие жилые дома до аварийного состояния, чтобы потом на их месте возвести очередной офисно-торгово-развлекательный центр. Но тут был другой случай.
Правда, все это уже отдельная тема, далеко отходящая от статьи про "дом-корабль"... |
| Песчаный зверь писал(а): | | Хорошая статья! Мне понравилось! |
Спасибо!
| Песчаный зверь писал(а): | | Автор статьи несколько оптимистичен, могу сказать как инженер-проектировщик что дом в жутком состояние... даже местные сантехники трясутся каждую зиму... потому как не дай Бог что случится, они не в силах буду исправить поломку в виду того что все трубы отопления убраны в пилоны и за них. |
Да, оптимистичен.  А Вы, как мне кажется, слишком пессимистичны... Я там часто бываю и могу сказать, что дом находится, конечно, не в идеальном состоянии, но оно точно не хуже состояния любых обычных московских жилых домов даже более поздней постройки.
А по поводу "кучерявости" труб - я писал в статье. Разводка нестандартная и неудобная, но сами трубы в нормальном состоянии. А местные сантехники, которые действительно недовольны всем этим, больше пьют, нежели что-то делают... |
|
| |
  |
|
ВладимирП
Сообщения: 8
10.08.2008
Москва
|
| Добавлено: Понедельник 25 Августа 2008 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Покажите, пожалуйста, место расположения сберкасс |
| Цитата: | Как я понимаю, Вы как раз там жили тогда еще до сноса всех маленьких домиков (до начала его постройки, до 1972 года)?...
|
Да, жил до самого момента сноса этих домов (двор дома 10). Переезд был в конце лета 1972 года, т.к. сараи с дровами снесли в самом начале лета, смотровые ордера выдали в средине.
| Цитата: | | Вопрос: Можно ли мне из этих, показанных Вами старых фотографий, обработать парочку и опубликовать в фотобазе нашего сайта? |
Конечно можно. Эти фото показаны только на Вашем сайте, больше не публиковались ни где ни когда.
| Цитата: | | По поводу речушки - она там была аж до постройки ТТК. Возможно и сейчас её фрагменты можно увидеть среди теперешних бетонных околодорожных сооружений... |
Еще там был маленький островок. Однажды ктото слил в речушку горючую жидкость. На островке жгли костер несколько пацанов. Спасти не удалось ни одного - все сгорели. |
|
| |
|
|
Песчаный зверь
гость
|
| Добавлено: Четверг 28 Августа 2008 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А воды... может это грунтовые воды Москвы-реки, она ж совсем рядышком? |
Точно не от нее... есть одна версия что в 17-18 веках там было озеро где купались провославные служители... но мне в это слабо верится...
И еще раз - перед тем как что то строить проводят грунтовые изыскания на достаточно большие глубины... так вот воды в грунтах обнаружено не было... и тем неменее вода там есть...
Добавлено спустя 5 минут:
| Alexey Slizkov писал(а): | | Песчаный зверь писал(а): | | Автор статьи несколько оптимистичен, могу сказать как инженер-проектировщик что дом в жутком состояние... даже местные сантехники трясутся каждую зиму... потому как не дай Бог что случится, они не в силах буду исправить поломку в виду того что все трубы отопления убраны в пилоны и за них. |
Да, оптимистичен. А Вы, как мне кажется, слишком пессимистичны... Я там часто бываю и могу сказать, что дом находится, конечно, не в идеальном состоянии, но оно точно не хуже состояния любых обычных московских жилых домов даже более поздней постройки.
А по поводу "кучерявости" труб - я писал в статье. Разводка нестандартная и неудобная, но сами трубы в нормальном состоянии. А местные сантехники, которые действительно недовольны всем этим, больше пьют, нежели что-то делают... |
Молодой человек... повторяю если не поняли... я инженер... проектировщик... я работала с теми людьми что проектировали этот дом (царство им небесное, ибо они уже все умерли)... подъезды 8-9 еще отвечают техническим характеристика требуемым... все остальные подъезды нет... вы видели хоть один чертеж по этому дому?... думаю нет... а я их держала в руках... и еще в прошлом году ходила к глав.архитектору по вашему району... могу сказать что как только они решат вопрос с парковкам по бакам дома-корабля влепят два корпуса гостиницы... в макете и эскизе это уже существует... вы рассуждаете как дилитан... а я все таки специалист в этой области... |
|
| |
|
|
Alexey Slizkov
администратор
Сообщения: 3603
01.01.2001
Москва
|
| Добавлено: Четверг 28 Августа 2008 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Песчаный зверь писал(а): | | Молодой человек... повторяю если не поняли... я инженер... проектировщик... ... вы рассуждаете как дилитан... а я все таки специалист в этой области... |
Многократно понял.
Кстати, так, между прочим, по образованию я тоже инженер, технарь, закончил и аспирантуру. И в ремонтах немного разбираюсь...
Я не говорил, что дом идеален и находится в шикарном состоянии, а лишь сказал, что он не стандартен и по состоянию не хуже большинства московских жилых домов прошлых лет.
| Песчаный зверь писал(а): | | вы видели хоть один чертеж по этому дому?... думаю нет... а я их держала в руках... |
В школьном возрасте мы излазили весь этот дом вдоль и поперек... Тогда везде всё было открыто и попасть на крышу, технический этаж, комнатушку мусоропровода, и даже в помещения по обслуживанию лифтов, и еще много куда не составляло сложности.
Один школьник даже свалился в вентиляционную шахту. Она такой формы, что пролетел он не далеко и остался жив, переломы.
| Песчаный зверь писал(а): | | подъезды 8-9 еще отвечают техническим характеристика требуемым... все остальные подъезды нет... |
Бывал во всех подъездах на всех этажах. Да, из них 8-й и 9-й кажутся лучше.
| Песчаный зверь писал(а): | | еще в прошлом году ходила к глав.архитектору по вашему району... могу сказать что как только они решат вопрос с парковкам по бакам дома-корабля влепят два корпуса гостиницы... в макете и эскизе это уже существует... |
Какой ужас!
Странные Вы, "проектировщики"... Сами говорите, что дом в ужасном состоянии и при этом собираетесь его еще надстраивать!?... Как то не логично.
Кстати, еще в самом начале 1990-х ходили слухи, что планируется достроить на крыше дома еще пару этажей для гостиницы и казино. Но не построили. |
|
| |
|
|
ВладимирП
Сообщения: 8
10.08.2008
Москва
|
| Добавлено: Четверг 28 Августа 2008 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наверное это не имеет отношение к грунтовым водам, но, раньше в каждом дворе была колонка. Потом провели в дома холодную воду. Но все колонки были в рабочем состоянии до 1972 года. |
|
| |
|
|
sev
автор фотографий
Сообщения: 2244
11.05.2007
Москва
|
| Добавлено: Четверг 28 Августа 2008 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Песчаный зверь писал(а): | | еще в прошлом году ходила к глав.архитектору по вашему району... могу сказать что как только они решат вопрос с парковкам по бакам дома-корабля влепят два корпуса гостиницы... в макете и эскизе это уже существует... вы рассуждаете как дилитан... а я все таки специалист в этой области... |
Господа проектировщики и специалисты в этой области!!!
Может, мы и дилетанты, но то безумие, которое уже сейчас творится в этом месте, надо остановить.
Там уже и сейчас ни пройти, ни проехать, ни припарковаться: так все застроено! Какие еще два корпуса гостиницы! Уже травы и то не осталось!  И деревья вдоль дома погибли (а ведь были когда-то!).
Когда сдавали станцию метро "Тульская" даже не разрешили строить подземные переходы через Большую Тульскую. Зато теперь почему-то стало все можно и построили: большущий торгово-развлекательный центр "Ереван Плаза", высокую Налоговую полицию, огромный Арбитражный суд и сейчас продолжается строительство еще трех больших зданий типа торгово-офисных там же!!! Да еще "Даниловская мануфактура" реализуется!!! Куда ж еще два корпуса гостиницы? Вот Вы очень правильный термин тут применили (видимо, из области проектирования)- "влепят".
Несколько выше Вы писали, что "до сих пор пожалуй это самый любимый мой дом!", лично были знакомы с Бабадом..., сами здесь жили 20 лет. Если это так и Вы по-прежнему занимаетесь проектированием, то Вы считаете верным все, что задумано?
Уважаемые специалисты! А как же пресловутые грунтовые воды?
Еще недавно, год назад, здесь было так, а теперь мысленно добавьте в эту "картинку" еще ЧЕТЫРЕ больших уже достраивающихся здания (как только достроят, обязательно сниму).
И как?  А теперь тоже мысленно добавьте по бокам "Корабля" два корпуса гостиницы. 
Ну и как, господа специалисты, красота получилась???? |
|
| |
|
|
Ilja Pelymskij
автор фотографий
Сообщения: 651
12.05.2007
Москва, Академический
|
| Добавлено: Пятница 29 Августа 2008 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я одного не понимаю: почему они так прицепились именно к этой площади? Как будто других мест нет.... |
|
| |
|
|
MosDay.ru
Сообщения: 2740
01.01.2001
Москва
|
|
| |
|
|
IVAN
гость
|
| Добавлено: Понедельник 01 Сентября 2008 20:56 Заголовок сообщения: Дом-Корабль - Большая Тульская, 2 |
|
|
Алексей, добрый день!
Прочитал вашу статью, неплохо, есть одно но...
«Слышал, что в доме очень много неиспользуемых пустот. Даже встречаются целые "ничейные" комнаты, имеющие окно, но без входов и выходов. Возможно, в советские времена были нормы, не позволяющие людям иметь больше жилой площади, и уже на стадии строительства таким образом решалось это уменьшение жилых площадей - другого объяснения не находится.»
Есть одно объяснение. Как и в сталинских высотках, этот дом не предназначался для простых «смертных» и в этих комнатах стояла соответствующе аппаратура, соответствующей организации. Позже, в наши дни, люди не смогли «приватизировать» данные метры, т.к. они были на балансе данной организации и было проще заложить кирпичом все входы и выходы, чем связываться.
С уважением, Иван. |
|
| |
|
|
Alexey Slizkov
администратор
Сообщения: 3603
01.01.2001
Москва
|
| Добавлено: Понедельник 01 Сентября 2008 21:14 Заголовок сообщения: Re: Дом-Корабль - Большая Тульская, 2 |
|
|
| IVAN писал(а): | | Есть одно объяснение. Как и в сталинских высотках, этот дом не предназначался для простых «смертных» и в этих комнатах стояла соответствующе аппаратура, соответствующей организации. Позже, в наши дни, люди не смогли «приватизировать» данные метры, т.к. они были на балансе данной организации и было проще заложить кирпичом все входы и выходы, чем связываться. |
Иван, спасибо за информацию.
А это Ваша версия или в данном доме это точно так? |
|
| |
|
|
 |
|
|
|
|
|
Регистрация
Вход 
помошь
поиск
участники
группы
