Что нужно знать о контролерах

[smv]

[Агент]

Да, так же как и статус человека, заботливая мама и какой то упырь. Когда гопник сразу матом посылает вежливого контролера, которые ничего не нарушает, то конечно я буду за контролера (такого идеального контролера не встречал уже лет 8 минимум).

Ну а что не знала - да, плохо. По этому и создал группу, где поясняю полномочия контролеров и т.п. на ошибках учатся.

Максимум, что можно было бы тут потерять у неё - 28 рублей на билет у водителя, хотя отказ дать в руки вполне правомерен.

А вообще, истина такова: Если ты хоть что-то нарушаешь, и нарываешься на контролеров, то сперва требуй их документы и записывай данные, а только потом начинай с ними разговор. Мол, я не верю, что вы контролер, покажите документы. И запоминайте ФИО и телефон начальника отдела билетного контроля. А только потом уже показывайте билет, или говорите, что его нет. В случае вашего показа знаний полномочий контролера, они уже не будут так наглеть, когда знают, что у вас записаны его данные.

[Я-мама]

Ну заявления писать - не слишком ли? Скорее всего, они ее выкинули просто. Если бы акт составили - тогда бы они ее прислали в Собес. Но акт они не могли составить, так как на ней мое ФИО и фото. Кстати, они что-то по моей карте собирались выяснять (м.б. какие мои родственники имеют карту, чтобы заблокировать). Наверное, гнали. Нужна она на такие же случаи, показать мельком в метро или в автобусе. В Собесе узнаю, м.б. и смогут сделать новую, но морока, конечно, да еще опять же с детьми туда таскаться. Это было на конечной в районе м. Крылатское, номер автобуса помню смутно, 850 что ли, часов в 6. Мужчина и женщина лет по 50-60. Почитала вчера, теперь знаю про "не давать в руки". Я думала что прокатит, но они поняли, что это была денежная соц. карта (на нее деньги за ребенка получала, тогда кто-то их снял с нее за меня, после этого и заблокировали, деньги вернуть ес-но не удалось, увы). Почитала вчера эту тему, поняла, что они по сути взяли мою соц. карту в залог, что незаконно. И требовали за нее ту карту, по которой я прошла. А если я там нарисуюсь с жалобами - меня не заставят штраф платить? Я сознаю свою вину, что я проезд не оплатила.

Хорошо, что им карту не отдала, хотя они на меня давили сильно. Жаль не догадалась все это записать на видео. Обычно меня с детьми контролеры не трогают. Один раз только спросили билет, так потом отпустили так и еще конфету дали ребенку младшему и коляску вытащить помогли. Так что не все они упыри.

Добавлено спустя 3 минуты:
Про проверить контролеров - это же их обозлит... А я надеюсь всегда на доброе отношение, если я с детьми, особенно еду. Эти оба в форме были. Вообще, стормозила я, что не признала их и прям у них на виду зашла. Еще мелкий хотел сесть напротив них, я сказала ему, что не надо, чтобы их ногами не испачкать, и в тот момент как раз поняла, кто эти люди в черном.

Добавлено спустя еще 15 минут:
Вспомнила еще, по этой карте скидки были в аптеках, магазинах. В Собесе сказали, что можно новую сделать, так и поступлю. Хотя неприятно, что где-то валяется моя карта с ФИО и фото, да еще и м.б. она у контролеров этих и они чего-то там мутят.

Буду в пятницу в том же месте, на конечной автобусов, думаю, м.б. зайти к ним туда и спросить куда карту дели? Или они сразу примутся меня штрафовать?

[kirillmys]

Если Вы не хотите предъявлять им какой-либо проездной документ, то это Ваше право отказать им и Вы просто являетесь зайцем, какого максимум контролеры Мосгортраса могут попросить купить один билет (в этом случаи Вы лучше пробейте билет, который у Вас должен быть или купите у водителя (пункт обязанности ст. 3.11 должностной инструкции контролеров), чтоб можно было на полном законном праве отказать в требовании выйти с контролерами на остановку, где они хотели б еще попресенговать, что незаконно).

Сколько раз мне угрожали милицией, то я заявлял, что ради Бога.

[Знакомая незнакомка]

Здравствуйте, я сегодня была свидетелем такой ситуации. Две девочки прошли по одной социальной карте, не по очереди, а вместе и карта принадлежала одной из девочек. Контролеры, их было двое, изьяли карточку и выписали какую-то бумагу. Сказали что это нарушение и карта не подлежит возврату. Вот мне интересно имели ли она на это право и что делать в таких ситуациях?
Документы у контролеров проверили и они были настоящими, а на вопросы на каком основании изъяли, они показывали разные бумаги где было разрешено изъятие карт.

[kirillmys]

[Агент]

[Знакомая незнакомка]

[Агент]

[А. Зайцев]

Здравствуйте, участники форума!

Про контролеров ГУП "Мосгортранс" все ясно. Как вести себя с ними понятно.

Хотелось бы задать пару вопросов по поводу контролеров ГКУ "Организатор перевозок", т.к. с ними могут возникнуть более серьезные проблемы.

Вопросы такие:

1) Имеют ли они право работать вне салона транспортного средства и выписывать штраф на улице?

2) В том случае если документа удостоверяющего личность у "зайца" при себе нету. Каковы должны быть их дальнейшие действия?

Имеют ли ПРАВО контролеры ГКУ "Организатор перевозок" силой удерживать до приезда полиции либо силой сопровождать в отделение, для установления личности?

Вопрос связан вот с чем - если у них такого права нет, по сути мы получаем ту же ситуацию со штрафами в общественном транспорте что и была ранее.
Грубо говоря, тебя поймали без билета, сказал им, что документов нет, представляться и сообщать данные о себе ты не обязан, задерживать и сопровождать в отделение для утановления личности они тебя не имеют права. Далее просто разворачиваешься и уходишь. Все.
(С контролерами ГУП "Мосгортранс" все еще проще, просто входишь из салона на ближайшей остановке и посылаешь их на....)

Тогда получается, что по факту оформить штраф возможно лишь только в том случае, если контролеров ГКУ "Организатор перевозок" сопровождает полицейский и то не факт (либо 3 часа в отделении и досвидания).

Правильно ли я рассуждаю?

Так же к к вопросу, имеют или не имеют права задерживать до прибытия полиции. Вот допустим такая ситуация: кто-то попался при попытке кражи со склада, его поймал охранник. Охранник же имеет полное право задержать вора до прибытия полиции, ведь так? Или здесь абсолютно другой случай и сравнение не приемлемо? В свете этого еще один вопрос.

3) Существует ли документ и где его взять, с четко прописанными правами контролеров ГКУ "Организатор перевозок ", тобишь должностная инструкция, и обязаны ли они ее с собой иметь если таковая существует?

[Пегий Йодо]

А еще такой вопрос... Прошла по чужой соц. карте. Останавливают контролеры и просят предъявить проездной документ. Показываю им старую карточку на метро (с давно вышедшим сроком годности). Обязана ли я дать им ее в руки для проверки на валидаторе или достаточно того, что я предъявила и смело топать дальше?
Подозреваю, что в случае, если где-то рядом милиционер, это не прокатит...

[Агент]

[Агент]

[Агент]

[А. Зайцев]

Спасибо за информацию, Агент.

Следуя вашему примеру, тоже решил углубиться в кодексы, и сам ответил на свой вопрос.

«Имеют ли ПРАВО контролеры ГКУ "Организатор перевозок" силой удерживать до приезда полиции либо силой сопровождать в отделение, для установления личности?»
Решил здесь выложить, так как информация, возможно, будет полезна.

По «Статье 27.2. Доставление» КоАП РФ, пункт 4 имеем следующее:
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица, а в случаях, предусмотренных пунктами 8 и 10.1 настоящей части, судна и других орудий совершения административного правонарушения в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 198-ФЗ)

4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции) или в иное служебное помещение;
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)

По «Соглашению между Правительством Москвы и Правительством Московской области об организации транспортного обслуживания отдельных категорий граждан, имеющих место жительства в городе Москве или Московской области»
Пункт 3.2. Уполномоченным исполнительным органом государственной власти Москвы определен Департамент транспорта и развития дорожно — транспортной инфраструктуры города Москвы, уполномоченным центральным исполнительным органом государственной власти Московской области — Министерство транспорта Московской области. (mos.ru/documents/?id_4=126723)

А как мы можем прочитать на сайте ГКУ "Организатор перевозок" (orgpmos.ru) и является Департаментом транспорта и развития дорожно — транспортной инфраструктуры города Москвы.
В силу поправки 9 к Закону № 21 О внесении изменений в Закон города Москвы от 21 ноября 2007 года № 45 «Кодекс города Москвы об административных правонарушениях»

9) уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы в области транспорта, учреждения уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы в области транспорта — дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.3, 10.1-10.9, 11.10 настоящего Кодекса. От имени указанных органа, учреждений рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 10.1, частями 2 и 3 статьи 10.3, статьями 10.4, 10.5 настоящего Кодекса, вправе контролеры, контролеры-ревизоры; (orgpmos.ru/docs/21/)

Можно заключить, что контролёры ГКУ "Организатор перевозок" имеют право доставлять граждан в полицию, но в силу «Статьи 27.3. Административное задержание», приведённой вами выше, задерживать они права не имеют.

То есть простыми словами:
1) Если контролер ГКУ "Организатор перевозок" предлагает вызвать полицию, то мы не обязаны ждать пока она приедет и задерживать силой, он нас не имеет права, спокойно берем и уходим.
2) Если же изначально с ним был полицейский, то тогда по требованию контролера полицейский имеет право нас задержать до выяснения.
3) Но если контролер лично доставляет нас в участок, то тут уж ничего не поделаешь, по закону придется подчиниться. А по прибытии в отделение могут еще и по Статье 28.5 задерживать до 48 часов.

Но на их должностную инструкцию тоже хотелось бы взглянуть, для уточнения деталей. Может они вообще на улице не имеют никаких полномочий, как и обычные контролеры, тогда доставка в отделение выглядит сомнительно, не на трамвае же где нас, допустим, поймали туда везти.
Так что чтобы точно быть уверенным, надо ждать пока ее опубликуют.

В общем не гарантирую на 100% правильность выше изложенного, т.к не юрист, но по видимому так оно и есть.