Адреса фото: площадь Революции надо поменять на Театральную

[Моспешеход]

Адреса под фотографиями: Площадь Революции надо поменять на Театральную площадь!

Из отзыва к фотографии 1327:

[sev]

Адресно к Театральной площади относятся только три театра: Большой, Малый и Молодежный.
Памятник Карлу Марксу не стоит ни на Театральной площади, ни на площади Революции, также как и фонтан Витали. В разных источниках памятник "привязывают", как к Театральной площади, так и к площади Революции, а "Путеводитель по Москве" вообще присвоил памятнику адрес "Метрополя" - Театральный проезд, дом 1/4.

[Моспешеход]

Адресно Театральная площадь имеет еще дом 5, к которому относятся три строения. Достаточно посмотреть на карту и в справочник, чтобы убедиться, что ресторан "Старая башня" (в новодельной башне Китайгородской стены) имеет адрес Театральная площадь, дом 5, строение 1 (на этой башне также имеется стандартная муниципальная табличка - "Театральная площадь"). Такой же (!) адрес имеет ресторан "Годунов", хотя он находится за китайгородской стеной и должен бы был адресоваться по Никольской, как и все прилегающие к нему дома.

Ресторан "Бургомистр" имеет адрес Театральная площадь, дом 5, строение 2, а его побратим, ресторан "Ла Чиполла", имеет адрес Театральная площадь, дом 5, строение 3.

Не надо забывать про памятник Свердлову на площади Свердлова (стоял на месте ресторана "Бургомистр"). Площадь Свердлова - это то же самое, что Театральная.

С адресацией памятника К.Марксу очень много путаницы. В интернете, на сайтах исторического содержания, для Маркса указывается Театральная (Свердлова) площадь. На сайтах же политических, призывающих на митинги и т.п. - Маркс конечно же стоит на площади Революции.
Если обратиться к документам доинтернетовской эпохи, то там все однозначно - Маркс поставлен на площади Свердлова (т.е. Театральной).
(Старинный анекдот: В Москве на площади Свердлова поставили памятник Марксу работы Кербеля. Комментарий армянского радио: - Тройная наглость! Один еврей на площади имени другого еврея ставит памятник третьему еврею!)

Фонтан Витали в подавляющем большинстве случаев позиционируется как находящийся на Театральной. Иногда, правда, пишут как-то уклончиво - "на сквере между Театральной площадью и площадью Революции".

Старые карты - вот источник правдивой информации. Очевидно, что площадь Революции - это переименованная Воскресенская пл, и она находится в границах этой площади, т.е. только между Гордумой и гостиницей "Москва". Театральная же площадь на старых картах совпадает с современной Театральной, т.е. простирается от Большого театра до Китайгородской стены.

Вывод: Театральная площадь разделена надвое Театральным проездом. что создает впечатление существования двух разных площадей. При этом южная часть (между гостиницами "Москва" и "Метрополь") не имеет естественной границы с площадью Революции (Воскресенской), поэтому ошибочно с ней отождествляется.

[MosDay.ru]

Мнения разделились...
Мы приняли во внимание Ваше замечание. Но пока прямо сейчас адресацию менять не планируется. Надо разузнать 100% точную информацию по этому поводу.
А главное, что объекты и так сейчас корректно позиционируются на карту, а фотографии вместе связываются, и изменение этой адресации пока ничего не даст, кроме очередной путаницы.

[Моспешеход]

Я пока не вижу какого-то иного мнения, не требующего смайликов.

[Alexey Slizkov]

Выскажу свое мнение.

Адреса домам надо обязательно давать такие, каковы они официально! Это бесспорно.

По поводу памятников, если нет точной официальной информации, что памятник числится по такому-то адресу, то по логике он привязывается к ближайшей улице, площади и т.п.

Теперь по поводу Театральной площади и площади Революции.
Лично мне Театральная всегда представляется вокруг фонтана у Большого театра, но никак не на другой стороне через широкую дорогу. И памятник революционеру вроде как логично поставлен на площади Революции.

Но это лишь мое мнение. Надо изучать подробнее этот вопрос...

[Моспешеход]

Это вы, Алексей, о каком "революционере"? О Свердлове? Так он действительно стоял очень близко к площади Революции, но все-таки на площади имени себя самого...

Исторические справки (Я здесь умышленно привожу цитаты из стрых, не погрязших в интернетовском дилетантизме, источников):

Вот что писал о площади Свердлова академик И. В. Жолтовский в журнале «Архитектура СССР», 1934, №2, с.14
Капиталистический город знал площадь - плац-пространство, оборудованное для парадов и войсковых маневров. Если вспомнить, как выглядела бывшая Театральная площадь еще лет 30—35 назад, то станет совершенно ясным, как бестолково, антикультурно подходила капиталистическая Москва к освоению своей основной и центральной площади. Это была незамощенная, залитая грязными лужами, огороженная площадь, куда в определенные дни в году сгонялись войсковые части для парадных маршировок и маневренной муштры.
В социалистической Москве площадь Свердлова явится таким центром города, в котором будет много черт сходства с площадями древнего Рима. Я здесь не хочу быть ложно понятым. Говоря о некотором сходстве с назначением площади в античном городе, я имею в виду не конкретное планировочное или архитектурное сходство, а только общность социальной роли, которую площадь будет играть в городе как его господствующий культурный центр.
В отношении циркуляции движения площадь относится к улицам, как озеро к реке. Улицы — артерии обращения людских масс, площади — центры отдыха или своеобразные аккумуляторы, распределяющие потоки движущихся людей и транспорта но основным магистралям.
Главным сооружением на площади Свердлова является и останется Большой театр. По бокам это сооружение будет соединено колоннадой со зданиями Малого театра и МХТ 2. Колоннада будет насыщена скульптурой. По флангам будут сооружены возвышенности над Малым театром и МХТ 2. Таким образом здание Большого театра будет зажато как бы в тисках, что сделает чрезвычайно острым и выразительным его архитектурное лицо.
Площадь вся будет каменная, без зелени. Впереди Большого театра, там, где сейчас распланирован большой сквер с цветниками, будет сооружен огромный каменный фонтан. Китайская стена будет разрушена и закрыта террасами с лестницами и пандусами. За террасами, в стороне от транспортной магистрали, будут зеленые массивы вплоть до Никольской и предполагаемого в будущем здания Наркомтяжпрома.
....Таким образом площадь явится по своим архитектурным сооружениям театрально-репрезентативным, культурным центром города, на котором расположены три крупнейших театра страны, а в непосредственном соседстве и три самых больших гостиницы города, Гостиница Моссовета и Дом СТО должны быть архитектурно подчинены площади. Это будет нечто вроде социалистического форума красной столицы, художественно оформленное средоточие города.
Из Китай-города на эту магистраль откроется вид, как на огромную каменную площадь, внушительную но своим объемам и пропорциям, а со стороны площади откроется мягкая и спокойная перспектива на зеленые массивы и террасы.

Как видно, академик Жолтовский рассматривал площадь Свердова как минимум до Китайгородской стены, в мечтах продолжая ее и дальше. А о площади Революции даже не упомянул.

А вот что писала газета "Вечерняя Москва" 17 апреля 1961 г.:
"Монумент на площади Свердлова. На заре Советской Власти, в ноябре 1918 года, Владимир Ильич Ленин выступил на Театральной площади при закладке памятника Карлу Марксу. И вот сегодня на том же самом месте начались строительные работы. Здесь, в центре столицы, на нынешней площади Свердлова будет установлен монумент основоположнику научного коммунизма. Сквер, где поднимется памятник, огорожен забором. Сюда пришла бригада городского треста строительств набережных, возглавляемая И. Кирилловым. Убран бордюрный камень, обрамлявший цветочный партер. Рано утром на строительную площадку прибыл автокран. Он нужен для разгрузки девятиметровых железобетонных свай. Скоро застучит дизель-молот. С силой удара почти в две тонны он будет загонять сваи в землю. Затем на них уложат основание - массивную железобетонную плиту. Изменится облик сквера. По сторонам памятника появятся гранитные плиты. На одной из них будут начертаны слова Фридриха Энгельса: "И имя его, и дело переживут века!", а на другой высекут слова В.И. Ленина; "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Подобных памятников еще не сооружали в столице. Ведь вес гранитного блока, из которого будет высечена фигура Карла Маркса, около 200 тонн. Гранитная глыба готовится к отправке в столицу со станции Кудашевка (Днепропетровская область). Разрабатывается маршрут перевозки этого сверхтяжелого груза по улицам Москвы. Предполагают, что он проследует по проспекту Мира, Сретенке, через площадь Дзержинского. Площадь Свердлова превратится в мастерскую скульптора Л. Кербеля. Рядом с глыбой поставят гипсовую модель памятника в натуральную величину. Ее высота около 8 метров. Такого же размера будет монумент из серого гранита.

Опять ни слова о площади Революции...

А вот сообщение от 1 ноября 1978 года:
С 1919 года имя Свердлова носит одна из центральных площадей Москвы. На ней сооружен памятник Я. М. Свердлову, открытие которого состоялось в канун 61-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, 31 октября 1978 года.
Монумент установлен на этом месте не случайно. Недалеко стоит гостиница "Метрополь", в которой в первые годы Советской власти размещался 2-й Дом Советов, где о марта 1918 года по март 1919-го находился кабинет Председателя ВЦИК Совета рабочих, крестьянских, казацких и красноармейских депутатов. Сюда ежедневно Яков Михайлович направлялся на работу из своей квартиры в Кремле. Именно здесь, возле "Метрополя", в так называемом сквере Роз у Китайгородской стены, в третью годовщину Великого Октября - 7 ноября 1920 года - произошла закладка памятника Я. М. Свердлову.
На постаменте из красного гранита возвышается отлитая в бронзе фигура несгибаемого большевика. Свердлов как будто приостановился, замедлив свою твердую и решительную поступь. На нем расстегнутый френч с отвернутыми лацканами, галифе и сапоги. В согнутой правой руке зажатая пальцами папироса, в опущенной левой - портфель. Свердлов, по воспоминаниям очевидцев, не расставался с портфелем, в котором хранились документы, бланки, печать и который должен быть всегда под рукой, так как, по его шутливому выражению, в нем была "вся Советская власть".

И здесь про площадь Революции ни слова, хотя вот она рядом...

[sev]

[Моспешеход]

ИМХО Маркс на "революционера" никак не тянет, поэтому пусть стоит на Театральной, как бы нам НИ хотелось соотнести революционных деятелей с площадью Революции.
Воскресенскую площадь переименовали в пл. Революции потому, что на ней происходили бои в ноябре 1917 года, а не потому, что она была связана с какими-то конкретными революционерами...


P.S. А сколько в интернете сайтов, где пишется, что самый старый в Москве Петровский фонтан (фонтан Витали) стоит на Театральной площади и приводятся фотографии....... бургановского Театрального фонтана 1997 года

[xenia]

Моспешеход, ситуация вырисовывается таким образом, что дореволюционная Театральная площадь простиралась именно до Китайгородской стены, однако современная Театральная площадь отделяется от площади Революции Театральным проездом. Таким образом граница между площадями сместилась и фонтан с памятником имеют современный адрес по площади Революции. (Адреса домов при рассмотрении границы площадей нет смысла учитывать - в адресах домов путаница много где).
Согласно энциклопедии "Москва" 1997 года, площадь Революции сегодня простирается от Манежной площади до Театральной и отделяется от последней Театральным проездом.
Кроме того, согласно Общемосковскому классификатору улиц Москвы, Театральная площадь также ограничена с юга Театральным проездом: "Описание границ улицы: между площадью Революции, улицей Охотный Ряд, Театральным проездом, Копьевским переулком и улицей Петровка".

[Моспешеход]

Я уже привел много аргументов в защиту того, что Театральная площадь (полощадь Свердлова) простирается до Китайгородской стены, а площадь Революции существует только в границах бывшей Воскресенской площади.
Я считаю эти аргументы (см. 2 моих поста от 30 декабря 2011 г.) гораздо более убедительными, чем упомянутые вами ссылки на словесные описания.
Никакой разницы между границами "дореволюционной" Театральной площади и площади Свердлова 1978 года нет.
Если у вас есть опровержения по каждому пункту изложенного мной выше, то приведите их, пожалуйста.

P.S. А как вам и sev удалось сослаться на одно и то же бепорядочное перечисление улиц (границы Театральной площади: между пл. Революции, ул. Охотный Ряд, Театральным пр., Копьёвским пер. и ул. Петровка - см. пост sev от 30.12.2012), но сделать противоположные выводы? Может быть потому, что Охотный Ряд и Театральный проезд ограничивают Театральную площадь с противоположных сторон, располагаясь перпендикулярно к ее границам? (Описание границ, прямо скажем, странное).
Кстати, мои слова, что Театральный проезд рассекает Театральную площадь надвое, НЕВЕРНЫ. Все наоборот - Театральная площадь едина и неделима, и она отделяет Охотный ряд от Театрального проезда (т.е. транспорт между гостиницей "Москва" и гостиницей "Метрополь" движется не по Театральному проезду а по Театральной площади).

P.P.S. Что касается станций метро, то станция "Площадь Свердлова" стала "Театральной", поскольку именовалась по площади, на которой расположена (то, что площадь Театральная, ясно из указателя, висящего у выхода из южного вестибюля станции на Китайгородской стене).

[sev]

[MosDay.ru]

Скорее всего сквер возможно действительно стоит отнести к Театральной площади. Пока остается открытым вопрос с частью площади между сквером с памятником и фонтаном и Китай-городской стеной.

По реестру объектов культурного наследия - Китай-городская стена относится к площади Революции, хотя на ней самой висит табличка "Театральная площадь, дом 5".

[sev]

[Моспешеход]