Отзыв о фотосравнении №1.482 & №651:(все комментарии) Насколько я понимаю, направление сильно не совпадает. На старой фото фотограф стоял ближе к нынешнему метромосту, а фотографировал под углом. Точка съемки - правее (от Лужников) смотровой площадки. Ресторан Крынкина вроде бы стоял левее нынешней смотровой площадки (если смотреть от МГУ) и левее церквушки у села Воробьево.
Моспешеход автор фотографий
Сообщения: 1433 04.05.2009 Москва, Покровские Ворота
Добавлено: Понедельник 24 Мая 2010 12:29 Заголовок сообщения:
Единственным ориентиром для сравнения фото и привязки ресторана Крынкина может послужить пристань "Воробъевы горы" - она, по всей вероятности, при сторотельстве набережной с места не сдвигалась.
Кроме того, выше по течению от пристани Воровьевы горы имеют очень крутые склоны, на которые забраться нелегко. А в районе пристани (трамплина) как раз самый пологий склон.
sev автор фотографий
Сообщения: 2244 11.05.2007 Москва
Добавлено: Понедельник 24 Мая 2010 21:22 Заголовок сообщения:
Моспешеход писал(а):
Кроме того, выше по течению от пристани Воровьевы горы имеют очень крутые склоны, на которые забраться нелегко. А в районе пристани (трамплина) как раз самый пологий склон.
Если внимательно читать описание ресторана Крынкина в "Истории Москвы", то можно заметить. что стоял он как раз на крутом склоне, над обрывом. Вот несколько цитат оттуда:
"Деревянное здание ресторана было выстроено во второй половине XIX века и стояло на кромке одного из холмов неподалеку от храма села Воробьева".
"Предприимчивые хозяева с нынешней зимы устраивают для посетителей катанье с горы от самого ресторана до реки на санках и лыжах. Терраса ресторана была оснащена подзорными трубами и имела 4 уровня для посетителей."
Иван Шмелев «Лето Господне» писал(а):
"У Крынкина встречают нас парадно: сам Крынкин и все половые-молодчики. Он ведет вас на чистую половину, на гадларейку, у самого обрыва, на высоте, откуда - вся-то Москва, как на ладоньке."
"Были закрытые помещения, и огромная длинная открытая терраса, подвешенная на деревянных кронштейнах-балках, прямо над обрывом."
И.Шнейдер «Встречи с Есениным» писал(а):
"Стало совсем темно. Мы взбирались на гору, тропинок уже не было видно, какие-то каменные глыбы и развалины преграждали нам путь.
- Вот,- шутил Подвойский,- такой трудной дорогой вам надо идти к признанию и успеху. Я нарочно повел вас сюда. Это - развалины старого мира: бывший ресторан Крынкина — разгульное заведение старой Москвы, взорванное рабочими. Тропинками, Айседора, через пролетарские районы на большую дорогу!
- Мичательно! — на свой лад, по-русски произнесла Айседора усвоенное ею за эти дни слово.- Но как мы спустимся отсюда? Подвойский рассмеялся:
- Это называется - завел... Но найдем средства и спуститься..."
Из этих фраз можно сделать вывод, что ресторан все-таки стоял на крутом обрыве, куда нелегко было забраться.
Моспешеход автор фотографий
Сообщения: 1433 04.05.2009 Москва, Покровские Ворота
Добавлено: Понедельник 24 Мая 2010 23:54 Заголовок сообщения:
Я неплохо знаю Воробьевы горы и знаю откуда там можно скатиться на санях или лыжах до самой реки, а откуда это сделать рискованно, или до реки доехать никак не получится. Там все не так просто, как пишут посетители ресторана...
Да и как это влияет на определение места, где стоял ресторан?
Можно предположить, что ресторан находился на самом высоком месте (самое высокое место - это как раз район смотровой площадки). Кроме того следует учесть, что Воробьевы горы покрыты лесом, и этому лесу много лет - многим деревьям далеко за 150, некоторым - за 250. Но есть и расчищенные от леса участки склона. Один из них - как раз под смотровой площадкой. Можно исследовать сеть пешеходных дорожек и определить куда они ведут или вели - эта сеть появилась тоже очень давно, по этим дорожкам еще Герцен с Огаревым гуляли. Можно, наконец, заняться интереснейшей геологией и гидрогеологией местности, карстовыми и оползневыми процессами, широко развитыми на Воробъевых горах, историей Воробьевых гор как геологического объекта. Это даст основания для суждения о том, где можно было строить (например, церковь), а где постройка неминуемо станет жертвой оползней или карста.
Но, в конечном итоге, это все равно не даст ответа на вопрос о местоположении ресторана Крынкина.
Ответ даст только описание или фотография с привязкой к современному ориентиру. А из таких ориентиров осталась только церковь...
Константин автор фотографий
Сообщения: 208 29.05.2007 Москва
Добавлено: Вторник 25 Мая 2010 10:22 Заголовок сообщения:
Если доверять точности в измерении координат в программе Google Eart, то ресторан Крынкина находился в месте, имеющем следующие координаты: 37°32'21.56" 55°42'43.46". Можно скопировать эти координаты и вставить, например, в поисковую строку Яндекс-карт.
Знающие люди утверждают, что если идти по самой бровке обрыва, можно найти остатки фундамента, а ниже увидеть основы подпорных столбов.
Моспешеход автор фотографий
Сообщения: 1433 04.05.2009 Москва, Покровские Ворота
Добавлено: Вторник 25 Мая 2010 15:41 Заголовок сообщения:
Приведенные координаты выводят на церковь. А вот где фундаменты ресторана - неясно.
Константин автор фотографий
Сообщения: 208 29.05.2007 Москва
Добавлено: Вторник 25 Мая 2010 16:34 Заголовок сообщения:
Приведённые координаты выводят на приведённые координаты! Просто на Яндекс-картах окошком и флажком обозначается самое ближайшее здание. Уберите окошко и увидете зелёную стрелочку, указывающую на место.
Моспешеход автор фотографий
Сообщения: 1433 04.05.2009 Москва, Покровские Ворота
Добавлено: Вторник 25 Мая 2010 17:10 Заголовок сообщения:
Очень хорошо. Примерно то же, что указала "Администрация". Так значит именно в этом месте стоит искать фундамент?
Значит многочисленные фотосравнения и словесные описания под фото (см выше, а также в разделе "История Москвы"), называющие местом ресторана смотровую площадку ОШИБОЧНЫ? Ведь именно о несовпадении координат и фотографических изображений идет речь.
Константин автор фотографий
Сообщения: 208 29.05.2007 Москва
Добавлено: Вторник 25 Мая 2010 17:26 Заголовок сообщения:
Ну, я грешным делом сегодня с утра был полон решимости сходить к этому месту. Но начавшийся дождь размыл эти благородные планы.
Во многом, местом бывшего ресторана часто указывают смотровую площадку, с лёгкой руки хозяев другого, ныне существующего ресторана "Рыцарский Клуб". Вот цитата с сайта этого, прямо скажем, ресторана средней руки: "С апреля 2008 года ресторан 'Рыцарский Клуб' полностью обновил меню и вернулся к истокам. Дело в том, что сто лет назад на этом месте располагался ресторан Крынкина, славящийся на всю Москву не только месторасположением, но и прекрасной русской ресторанной кухней".
Но самом деле, конечно же, никакого ресторана на месте нынешней смотровой площадки не существовало. Там располагалась т.н. Царская беседка. Что это - не возьмусь объяснить. Сужу лишь по старым картам и планам Москвы.
Alexey Slizkov администратор
Сообщения: 3603 01.01.2001 Москва
Добавлено: Вторник 25 Мая 2010 18:23 Заголовок сообщения:
P.S. Очень скоро на сайте, наравне с современными, появятся и несколько подробных старых исторических карт, планов и схем. Возможно, они существенно смогут помогать нам в решении подобных вопросов...
Alexa
Сообщения: 5 08.02.2018
Добавлено: Четверг 08 Февраля 2018 21:35 Заголовок сообщения: